E
Ektor Escamilla
Guest
Su-27 y Jas 39 gripen 
Renovación flota aérea de la FAM
- Iniciador del tema Rallado
- Fecha de inicio
net-ranger
New Member
Pues ojala y ahora que tienen de menos la intencion de ponerse la pilas en el tema, los recursos disponibles se aprovechen.
En el caso de la FAM, yo soy de la opinion que modernizaran el equipo de la FAM tomando como base sistemas ya existentes que estan operando en conjunto en otras partes del mundo, tenemos el EMB-145 Awacs el cual se basa en el sistema de defensa Erieye que desarrolron los suecos para montarlo en los Saab 340 originalmente, y que se diseño en base a operar directamente con las computadoras de vuelo del Gripen, compartiendo cualquier cantidad de informacion en tiempo real y demas, que para los estandares de la guerra moderna es imprecindible, al tomarlo los brasileños para su EMB-145, hicieron exactamente lo mismo pero con sus Super Tucano, conectaron los sistemas de vuelo y computadoras de combate directamente al sistema, dandoles practicamente los mismas capacidades tacticas de informacion que los suecos con sus Gripen, obvio mas alla de las obvias diferencias entre los aviones, ok, con esto ya tenemos al menos 3 equipos los cuales estan trabajando en conjunto exitosamente a nivel de sistemas y demas en dos diferentes fuerzas aereas
En cuanto a los aviones de entrenamiento, me remito a un caso similar que ya esta funcionando, en mi opinion deberian de elegir al Aero L-159A/B ALCA, vamos la Republica Checa entrena sus pilotos de Gripen en los ALCA's, los cuales tienen sistemas 100% compatibles con los estandares NATO/OTAN y que aparte del rol de entrenamiento, tienen un 100% de capacidad operativa de combate, sistemas derivados de la electronica de las verisiones mas modernas del F-16...si se alcanzan a hechar un quien vive con un Mirage 2000 o F-16 segun dicen
En aviones de transporte, para sustituir los AN-32, en mi opinion la mejor opcion por costo y operacion podria ser el Alenia/Lockheed-Martin C-27 y en conjunto con el C-130 creo ya se libra esta parte, aunque se dependeria de un solo proveedor, en este caso Lockheed-Martin.
De Helicopteros...pos ahi hay de todo, yo creo mas Bell Huey's 412 y algunos Blackhawks seran los elegidos, aunque no estaria demas quiza hechale un ojo a los modelos que compitieron por el contrato LUH del US Army, el MD Explorer y el Eurocopter EC-145.
Para la Armada, yo seria de la idea de que adquirieran verdaderos aviones de patrulla maritima, el Embraer P-99 creo yo seria la opcion, basicamente el mismo EMB-145, pero co sistemas especializados en vigilancia maritima y antisubmarina, capacidad para lanzar misiles aire a aire asi como antibuque y torpedos...un caza con capacidades navales quiza el F/A-18, el Rafale M o el Eurofighter???
no creo que las opciones rusas sean una opcion ahora con las experiencias que se han tenido.
para el ejercito...bueno a quien no le gustaria un tanque de linea, pero creo eso seria mucho, aunque si lo estan pensando, mi eleccion seria el Merkaba israeli
en fin esperemos que esto llegue a buen termino y se hagan las elecciones correctas
En el caso de la FAM, yo soy de la opinion que modernizaran el equipo de la FAM tomando como base sistemas ya existentes que estan operando en conjunto en otras partes del mundo, tenemos el EMB-145 Awacs el cual se basa en el sistema de defensa Erieye que desarrolron los suecos para montarlo en los Saab 340 originalmente, y que se diseño en base a operar directamente con las computadoras de vuelo del Gripen, compartiendo cualquier cantidad de informacion en tiempo real y demas, que para los estandares de la guerra moderna es imprecindible, al tomarlo los brasileños para su EMB-145, hicieron exactamente lo mismo pero con sus Super Tucano, conectaron los sistemas de vuelo y computadoras de combate directamente al sistema, dandoles practicamente los mismas capacidades tacticas de informacion que los suecos con sus Gripen, obvio mas alla de las obvias diferencias entre los aviones, ok, con esto ya tenemos al menos 3 equipos los cuales estan trabajando en conjunto exitosamente a nivel de sistemas y demas en dos diferentes fuerzas aereas
En cuanto a los aviones de entrenamiento, me remito a un caso similar que ya esta funcionando, en mi opinion deberian de elegir al Aero L-159A/B ALCA, vamos la Republica Checa entrena sus pilotos de Gripen en los ALCA's, los cuales tienen sistemas 100% compatibles con los estandares NATO/OTAN y que aparte del rol de entrenamiento, tienen un 100% de capacidad operativa de combate, sistemas derivados de la electronica de las verisiones mas modernas del F-16...si se alcanzan a hechar un quien vive con un Mirage 2000 o F-16 segun dicen
En aviones de transporte, para sustituir los AN-32, en mi opinion la mejor opcion por costo y operacion podria ser el Alenia/Lockheed-Martin C-27 y en conjunto con el C-130 creo ya se libra esta parte, aunque se dependeria de un solo proveedor, en este caso Lockheed-Martin.
De Helicopteros...pos ahi hay de todo, yo creo mas Bell Huey's 412 y algunos Blackhawks seran los elegidos, aunque no estaria demas quiza hechale un ojo a los modelos que compitieron por el contrato LUH del US Army, el MD Explorer y el Eurocopter EC-145.
Para la Armada, yo seria de la idea de que adquirieran verdaderos aviones de patrulla maritima, el Embraer P-99 creo yo seria la opcion, basicamente el mismo EMB-145, pero co sistemas especializados en vigilancia maritima y antisubmarina, capacidad para lanzar misiles aire a aire asi como antibuque y torpedos...un caza con capacidades navales quiza el F/A-18, el Rafale M o el Eurofighter???
no creo que las opciones rusas sean una opcion ahora con las experiencias que se han tenido.
para el ejercito...bueno a quien no le gustaria un tanque de linea, pero creo eso seria mucho, aunque si lo estan pensando, mi eleccion seria el Merkaba israeli
en fin esperemos que esto llegue a buen termino y se hagan las elecciones correctas
queeeeeee buenota noticia esperemos que no sea choro, y que genial que vallan a adquirir mejores aviones como lo son los F-16, aunque concuerdo con varios de los compañeros del foro en mejor adquirir aviones rusos en mi opinion me parecen mucho mejor que los F-16 sobretodo el su-35 (no quiero nada vdd?) pero en fin, ya veremos que pasa pero ojala y si mejore la fuerza aerea mexicana y todo el ejercito...
Beer_Brother
Well-Known Member
En el caso de la FAM, la renovación de su parque aeronáutico va en miras a sustituir a los C-130A, Arava, AN-32, Commander Shrike 500S y complementar la flota de helicópteros Bell 212/412.
No es tampoco necesario hacer compras de primera mano. Un C-130H/H-30 Hercules bien que se puede conseguir de segunda mano, aplicarle una actualización similara las aplicadas a la C-130K británicos. Lo más importante de la FAM y para el país es la flota logística de la Fuerza Aérea. Incluso yo pensaría en cargueros Boeing 757 en configuración mixta. Las opciones para Arava/AN-32 no va más allá del C-27 Spartan o el EADS/CASA CN295, incluso el mismo Arava bien que podría sustituirse por el CN-235-300M. Incluso no es necesario sustituir al uno por uno, pues estos modernos aviones tienen la capacidad de sustituir al tamaño original de la flota con la mitad de los aviones.
Está claro en otros foros de debates un "poco más especializados" que en la FAM no es muy prioritaria una flota de combate, sino una flota de logística. ¿Por qué? por la misma naturaleza con la que opera la Fuerza Aérea Mexicana. Sí es cierto, y no lo niego que se necesitan cazas, hay muchas opciones buenas de cazas medianos que sacan el día con mucho decoro: el Saab JAS.39 Gripen, el Embraer/Aeritalia AMX, el FMA AT-63 Pampa. Cunplen bien un cometido de patrulla aérea y de avión de apoyo para "esos casos extremos".
Los helicópteros cubre una vertiene importante en las tareas de la FAM, como un UH-60L (habría que ver si relaciones exteriores los puede conseguir regalados de los excedentes gringos, cosa que veo muy, pero muy cañona) ahí queda entonces el venerable Bell 412EP, un buen caballo de batalla (Canadá tiene cosa de 100-120 de estos aparatos). Y la flota de MD-530 ha sufrido mermas por accidentes, sería interesante al menos completar un número de 24 de estos caballitos de batalla. Insuficientes aún en número.
Y falta.... inteligencia electrónica, reconocimiento aéreo, aviones de enlace unificados en modelo (no esa flota tutti-frutti ex-PGR que aveces tiene la FAM), entrenadores avanzados
Y sobre todo: Base Aéreas Modernas y funcionales, no simples "pegazones" en aeropuertos civiles como ocurre en muchos casos.
No es tampoco necesario hacer compras de primera mano. Un C-130H/H-30 Hercules bien que se puede conseguir de segunda mano, aplicarle una actualización similara las aplicadas a la C-130K británicos. Lo más importante de la FAM y para el país es la flota logística de la Fuerza Aérea. Incluso yo pensaría en cargueros Boeing 757 en configuración mixta. Las opciones para Arava/AN-32 no va más allá del C-27 Spartan o el EADS/CASA CN295, incluso el mismo Arava bien que podría sustituirse por el CN-235-300M. Incluso no es necesario sustituir al uno por uno, pues estos modernos aviones tienen la capacidad de sustituir al tamaño original de la flota con la mitad de los aviones.
Está claro en otros foros de debates un "poco más especializados" que en la FAM no es muy prioritaria una flota de combate, sino una flota de logística. ¿Por qué? por la misma naturaleza con la que opera la Fuerza Aérea Mexicana. Sí es cierto, y no lo niego que se necesitan cazas, hay muchas opciones buenas de cazas medianos que sacan el día con mucho decoro: el Saab JAS.39 Gripen, el Embraer/Aeritalia AMX, el FMA AT-63 Pampa. Cunplen bien un cometido de patrulla aérea y de avión de apoyo para "esos casos extremos".
Los helicópteros cubre una vertiene importante en las tareas de la FAM, como un UH-60L (habría que ver si relaciones exteriores los puede conseguir regalados de los excedentes gringos, cosa que veo muy, pero muy cañona) ahí queda entonces el venerable Bell 412EP, un buen caballo de batalla (Canadá tiene cosa de 100-120 de estos aparatos). Y la flota de MD-530 ha sufrido mermas por accidentes, sería interesante al menos completar un número de 24 de estos caballitos de batalla. Insuficientes aún en número.
Y falta.... inteligencia electrónica, reconocimiento aéreo, aviones de enlace unificados en modelo (no esa flota tutti-frutti ex-PGR que aveces tiene la FAM), entrenadores avanzados
Y sobre todo: Base Aéreas Modernas y funcionales, no simples "pegazones" en aeropuertos civiles como ocurre en muchos casos.
Tomcat1979
New Member
Estaba leyendo El Norte del dia de hoy y la nota coincide con lo que dice Beer Brother: el equipo "nuevo" que se va a adquirir para la FAM no es mas que aviones CASA de transporte (no mencionan que modelo especifico) y helicopteros UH-60, nada de Grippens, Flankers, F-16's ni demas cosas que muchos seguiremos soñando. A seguir emocionados por las apariciones de losF-5 cada 16 de septiembre o cada que los estacionen en Toluca para "verlos de cerquitas"... por cierto, la nota que lei habla que en el presupuesto tampoco se menciona nada de radares nuevos que es algo que en verdad hace falta, pero a la tropa les van a comprar Humvees nuevos porque los que tienen ya tienen 25 años... muchisimos menos de los que tiene buena parte del material aeronautico de este pais... pero se me olvidaba, es que no tenemos una verdadera Fuerza Aerea elevada a rango de Secretaria de Estado, solamente una rama de aviacion del ejército con nombre bonito: Fuerza Aerea Mexicana, que en mi opinion de esas palabras al menos 2 son cuestionables (la unica cierta es lo de mexicana).
Saludos! 8)
Saludos! 8)
Vamos compañeros, que lo que al parecer se va a adquirir, esto solo en caso de que los legisladores aprueben los recursos extras, serán F-16 y aviones de transporte C-295, en un programa de adquisición de cuatro años.
Solo faltaría ver que versión del F-16 se planea adquirir.
Pero insisto, solo hasta que se dé el anuncio oficial podremos estar seguros de que ahora sí se le hizo justicia a nuestras FFAA, y sobre todo a nuestra FAM.
Saludos.
Solo faltaría ver que versión del F-16 se planea adquirir.
Pero insisto, solo hasta que se dé el anuncio oficial podremos estar seguros de que ahora sí se le hizo justicia a nuestras FFAA, y sobre todo a nuestra FAM.
Saludos.
Boeing787-8
New Member
Roger dijo:Ahorita si ya todos están de acuerdo con que se modernize la FAM, pero no fuera antes porque ahí sí dirían: "...pues la verdad es que México no necesita de aviones de combate modernos, dado que es un país pacifista y no es necesario..." Pero si ahorita se empezara a invertir en aviones de alto costo ahí si todos estarían de acuerdo, ahí si nadie diría nada si trajeran SU-33 o F-15 (cosa que no es).
En sí creo yo, es necesario para estar al día y tener con qué defenderse y es algo que desde ya hace mucho debió tomarse en cuenta...en fin, mi opinión desde luego y la de nadie aquí tendrá peso en tomar las desiciones, pero como sea, nos da gusto a todos que así suceda.
Por cierto ¿y los f-5 árabes que según trajeron? ¿fue cierto esto o qué pasó?
Y no sólo defenderse, también esa política barata de no dejar actuar a las fuerzas militares de este país en guerras, da lástima oir a veces que si el salvador o algún país de centroamérica o colombia incluso nos invadiera o se declararan en guerra contra México, perderiamos frente a ellos, ya que al parecer, dicen, tienen más practica militar que nosotros, ya que han participado tanto en guerras (no activamente como otros países), como también, por sus combates contra sus respectivas guerrillas.
Politica barata??, bueno que ustedes creen que ir a la guerra es jugar Gotcha?, en una guerra real, las balas no son de pintura, ni como en las caricaturas que si te cae una bomba encima solamente te pones negrito y se te queman los pelos, pero a la siguiente escena ya estas bien otra vez.
En una guerra real si te mueres!, te mueres!, ¿me escuchas? no hay puntos para el segundo lugar ¿me entiendes?.
No es motivo de orgullo que otros paises SI participen en conflictos especialmente aquellos donde no se tiene ningùn interès de por medio.
No es de que la guerra no sea necesaria, es decir, a veces hay que defenderse, pero no se trata de simplemente enviar a soldados nuestros a "capacitarse" peleando otras guerras que no les corresponden.
Ahora que aqui en este post, como en muchos otros siempre que hablan de la FAM, inmediatamente salen con sus comentarios de que "mas F-5, F16, Grippen o Sukhoi". Los Cazas son los aviones màs populares por los aficionados y por las películas de acción. Pero la labor de una Fuerza Aérea abarca mucho más que los aviones caza, en primer lugar estan las misiones de reconocimiento, de transporte (suministros y personal), ataque y por último los cazas, los cazas son solamente una actividad secundaria para apoyar a todas las anteriores.
Tu crees que el ejercito y Fuerza Aerea no se capacitan? no van a guerras pero tienen sus maniobras anualmente, donde efectivamente simulan guerras, aqui si las balas son de salva pero te sirve para capacitarse, ahora, que repito no es ningún orgullo que ellos si se hayan inmiscuido en sus conflictos internos, como les dije, ustedes ven la guerra de lejos, aqui tenemos cerca a las FARC, y es increible como diariamente salen civiles muertos por las FARC, una amiga muy personal mia (colombiana) acaba de perder a 1 familiar a manos de las FARC y ha perdido 4 familiares directos en los últimos 4 años. ¿ustedes quieren eso para sus familias?.
Ahora que hay que analizar cual es el tamaño de esos ejercitos, y sus equipos, tampoco es que México este tan mal "armado", tal vez no se note con relación a nuestro PIB, ya que en comparación con el PIB somos los que menos gastamos en defensa, pero comparando nuestro presupuesto militar con otros paises, solo nos supera Brasil y Colombia y estamos a la par de Chile.
Haciendo calculos, México gasta en defensa 4 mil millones de dolares, y El Salvador solo 100 millones de dolares... por favor... no mam....
No confundan "rehabilitar la FAM" com "vamos a la guerra".
Es cierto que Mexico es un pais pacifista, pero igualmente se tiene que protejer, y no solo de otros paises, si no de grupos crminales (llamese narcotraficantes) que tienen tanto dinero y poder que sus arsenales se pudieran comparar a las de muchos paises!
y si: muchos de nosotros que estamos ilucionados por ver nuevo y mejor equipo belico tambien criticamos a Bush y sus invaciones, por que son dos puntos completamente diferentes. nadie aqui esta diciendo que el nuevo equipo se usara para invadir a otros paises. Simplemente les recuerdo que desde que vinieron los F-5, NUNCA han salido del espacio aereo Mexica.
Los F-1 suenan bien, pero honestamente, ya estan pasaditos de edad. Y si bien los pudieran vender a Mexico, serian los usados por la USAF, ya que dudo que Mexico quiera comprar lo recien salido (ni que EUA lo quiera vender). En lo personar me inclinaria por equipo Sovietico (no se preocupen: los aviones no vuelven a la gente en socialistas) ya que para protejer los pozos pretroleros y derribar narcoaviones, no se necesita equipo de vanguardia.
Aun mejor:un projecto de los minijets, el Javelin, viene en version militar, que costaria unos 2-3 millones (baratisimo comparado con un verdadero jet militar).http://www.avtechgroup.com
Tambien la lancair tiene un avion parecido al tucano (obiamente mas chafa) llamado el Sentry, que se pudiera considerar.
Es cierto que Mexico es un pais pacifista, pero igualmente se tiene que protejer, y no solo de otros paises, si no de grupos crminales (llamese narcotraficantes) que tienen tanto dinero y poder que sus arsenales se pudieran comparar a las de muchos paises!
y si: muchos de nosotros que estamos ilucionados por ver nuevo y mejor equipo belico tambien criticamos a Bush y sus invaciones, por que son dos puntos completamente diferentes. nadie aqui esta diciendo que el nuevo equipo se usara para invadir a otros paises. Simplemente les recuerdo que desde que vinieron los F-5, NUNCA han salido del espacio aereo Mexica.
Los F-1 suenan bien, pero honestamente, ya estan pasaditos de edad. Y si bien los pudieran vender a Mexico, serian los usados por la USAF, ya que dudo que Mexico quiera comprar lo recien salido (ni que EUA lo quiera vender). En lo personar me inclinaria por equipo Sovietico (no se preocupen: los aviones no vuelven a la gente en socialistas) ya que para protejer los pozos pretroleros y derribar narcoaviones, no se necesita equipo de vanguardia.
Aun mejor:un projecto de los minijets, el Javelin, viene en version militar, que costaria unos 2-3 millones (baratisimo comparado con un verdadero jet militar).http://www.avtechgroup.com
Tambien la lancair tiene un avion parecido al tucano (obiamente mas chafa) llamado el Sentry, que se pudiera considerar.
José Cristóbal
Member
pfff ya era hora que se dieran cuenta que bien
La ARM ya utiliza el Lancair, mismos que fueron construídos y modificados en sus talleres, pero nada que ver con el Tucano y mucho menos con el A-29 "Supertucano"...estos últimos diseñados y construídos para cumplir el rol de entrenador militar y ataque ligero a tierra, mientras que el Lancair es 100% civil/deportivo.
El Lancair en colores de la ARM...
El A-29 Supertucano
Saludos.
Pablo Rosas
Moderator
Boeing787-8 dijo:
Aqui lo barato no es la politica, sino tu comentario tan estupido e inmaduro... sabes acaso que es una guerra? no lo creo... no dirias eso, bueno mas que estes loco...
Ok... tienes razón, ya lo ví, pero aunque fué diseñado con asientos en tándem y para entrenamiento militar, nada que ver con los de Embraer...
el link a las caracteristicas técnicas y foto del Lancair Sentry...
http://www.pilotfriend.com/experimental/acft4/30.htm
Saludos.
el link a las caracteristicas técnicas y foto del Lancair Sentry...
http://www.pilotfriend.com/experimental/acft4/30.htm
Saludos.
MD83_XA-CAC
New Member
Pues me parece perfecto!
Verdad que nuestros aviones ya son viejos y obsoletos...
Segun algunos no... segun muchos si.
Pues hay que ir haciendo coperacha, por si no les llega el presupuesto... de menos asi no nos quedamos con las ganas.
:twisted:
Bye bye!
Verdad que nuestros aviones ya son viejos y obsoletos...
Segun algunos no... segun muchos si.
Pues hay que ir haciendo coperacha, por si no les llega el presupuesto... de menos asi no nos quedamos con las ganas.
:twisted: Bye bye!
Boeing787-8
New Member
Y en que momento mencioné que era como jugar a las guerritas (¿?), esto es un asunto muy serio, si te fijas y como debes saber, la "guerrilla" en méxico no es ni comparable con las que existen en centroamérica ni en colombia (principalmente), la milicia en méxico se ha tenido que enfrentar tanto a estos grupos como a sicarios de narcos, que han respondido a ataques a los cuales han salido en ocasiones victoriosos y/o se han escapad de ser capturados en estos encuentros, no estoy diciendo que sea un orgullo el ir a una guerra y jactarse de ello, pero para ponerlo en tus términos, no es lo mismo "capacitarse" encerrados en una realidad interna que no corresponde, en donde ni siquiera se quiere dar un paso para recibir una capacitación de otro país (por que políticos pegan el grito en el cielo), y seguir en un entendimiento de que "aquí lo podemos resolver todo", por que como dices, la guerra se ve de lejos desde acá, ahora imaginate con las deficiencias que el mismo estado con el ejército tiene, como seria verla de cerca.
Otros países han tenido intervenciones en guerras, y no propiamente combatiendo, si no en tácticas de reconciemiento y vigilancia y de logística en general, no es que justifique lo que se hace, ahi entrariamos en otra discusión de cuestiones éticas y demás.
La simulación, y eso lo debes de saber, no es lo mismo que hacerlo real, y en este contexto no hay para errores, y menos el ámbito militar y de seguridad nacional, ¿cuántas bajas crees que se han dado sólo aquí en México en el ejército? al estar en este plan implementado por el ejecutivo federal para el combate al narco y delinuencia organizada, el planteamiento es que debería haber menos de las que hay (ojalá y fuera de ninguna baja) tomando en cuenta que, como mencioné, no son las mismas guerrillas, ni comparadas, con las que existen en Centro y sudamérica.
Y que con que México gaste 4mil millones, cual es el punto, dices que el PIB y no se cuanta mam@d*, y sin embargo, el mismo Secretarío de defensa pone en la mesa el tema, "equipo obsoleto" es con lo que cuenta la milicia, por sólo decir eso.
M@am@adas son las que tu dices, yo se bien como son los ejercicios o maniobras porque yo participaba en ellos (soy ex-FAM), de la misma manera se cuantas bajas se dan y también se llegan a dar decesos en los ejercicios ¿sabias?, dichos ejercicios se tratan de hacer lo más real posibles. Y si en las maniobras usan municiòn de salva, en las pràcticas de tiro utilizas municiones reales, y no falta el pendejo que se queda con la granada de mano o el pendejo que dispara hacìa donde no debìa. A mi y a un compañero nos paso una bala entre los dos y pego en una planta que estaba entre nosotros. Pudo haberle pegado a èl o pudo haberme pegado a mi.
Si Colombia por sus problemas internos y amenazas externas tiene que destinar mayor presupuesto a su defensa nacional no es algo de lo que debieramos enorgullecernos, yo aqui en Venezuela y que ya he viajado a la frontera me doy cuenta de la gravedad del problema, que no es lo mismo que en Mèxico, digamos que son diferentes, los problemas son distintos, y en lo que si estoy de acuerdo es que las FARC son mayores (no mejores) pero mayores a lo que es EPR en Mèxico.
Y sobre el gasto al que me refiero, efectivamente Mèxico es un país pacìfico por lo que su gasto militar no se compara con relaciòn al PIB al gasto que realizan otros paises pero no por eso deja de ser un ejercito grande y suficientemente armado.
Por eso mi comparaciòn, Ni Salvador, ni Honduras se atreverìan jamás a invadirnos, es más ni Colombia que es el ùnico ejercito orelativamente cercano que pudiera ser màs grande que el de Mèxico podrìa vencernos si nos invadiera, ¿porque?, porque nuestro ejercito esta capacitado para la defensa, y dentro de nuestro territorio tenemos muchas ventajas. Y tampoco el Ejercito Colombiano tiene equipo muy "nuevo" que digamos.
¿obsoleto?, obsoletos están todos los ejercitos del mundo, Ahi tienes a la poderosa Fuerza Aérea de los Estados Unidos con aviones que promedian 20 años de edad, y por ejemplo siguen volando los B-52 de hace 50 años.
victorbruder
New Member
Hay muchas mas cosas por las cuales preocuparnos y de verdad entrar en discusion no ver que nuevos juguetitos comprara el Gobierno o como complacera FeCal a la Milicia.... :arrow: