Aeroméxico recurre al Capítulo 11 de Quiebras en Estados Unidos

escarpita

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Pues los chinos tienen aerolineas paraestatales,pagan buena lana, y viven en un estado socialista, asi que ese cuentecito de que el socialismo es malo ya no pueden utilizarlo, y antes de que salga algun ser de esos especiales a querer dictar clases, si, China sigue siendo un estado socialista, el cual no excluye en ningun momento la creacion de riqueza. La diferencia es que ahi si la riegas como los payasitos del E190 de Connect vas a la carcel probablemente de por vida, seria bueno aplicar lo mismo aqui en Mexico para que dejen de andar jugando al flight simulator muchos vagos que asaber como consiguieron licencias de piloto aviador.
China socialista?? Es en serio??
 

flymzt

Well-Known Member
Bueno, retomando el tema

Ricardo del Valle del sindicato ASSA de sobrecargos envió hoy las exigencias de AM a sus sobrecargos, prácticamente es la extinción del contrato A, salarios congelados hasta el 2024, desaparición de bonos, viáticos por horas, entre otras cosas que pueden leer acá abajo:







 

ARTUY

Member
Bueno, retomando el tema

Ricardo del Valle del sindicato ASSA de sobrecargos envió hoy las exigencias de AM a sus sobrecargos, prácticamente es la extinción del contrato A, salarios congelados hasta el 2024, desaparición de bonos, viáticos por horas, entre otras cosas que pueden leer acá abajo:







Wow no quiero saber como estaba de rasurado . La exigencia anterior.
A esperar la resolución de la proxim asamblea .
 

Sub zero

Active Member
perdona que meta mi cuchara pero los payachitos que dices no estan en la carcel, de hecho uno de ellos ya esta volando en una aerolinea de bajo costo aqui en Mexico, adicional a eso hay otros payachitos del caballero aguila que han apagado los motores en pleno vuelo, o se les ha olvidado apagar algun motor ya estacionados en posicion en T2 y esos payachitos siguen volando en el caballero aguila tremendas personas, vaya sindicato si les ayuda a librar la carcel.

Mis 2 centavitos sin insultar a nadie.
No es por defender a los de AMX pero pilotos payasitos hay en todos lados, solo recuerden al wey alias "el selfies" de TAR que se tomó una foto con fondo el avión accidentado de AM Connect en DGO en plena aproximación y que luego fue a parar a Calafia Airlines "aerolínea" donde abundan muchos otros payasitos.
Just saying.
 

Jorge Martinez

Administrator
Encuentre esta información en Twitter:

Este tipo de información hay que verlo con lupa porque es muy probable no sean percepciones futuras, sino percepciones diferidas. Me explico.

La práctica (buena práctica porque es para prevenir fraudes corporativos como el de Enron) es pagarle a los ejecutivos gran parte de su sueldo en una mezcla de efectivo y especie, de forma diferida y con cláusulas contractuales de retiro del bono. Es decir, les pagan a los ejecutivos sus bonos anuales (o trimestrales) de desempeño parte en efectivo y parte con acciones de la empresa, pero solo pueden disponer de ese pago varios años después (a veces hasta 7 años o hasta 3 años después que hayan dejado la empresa) pero hay una cláusula en el contrato donde les dicen que, si después aparecieran muertitos en el clóset, les pueden quitar parte (o todo) de ese bono que ya les pagaron.

La idea es que le des al ejecutivo incentivos para que la empresa crezca (si crece la empresa, ellos ganan más dinero), pero barreras para prevenir que se hagan ricos a costa de la empresa a corto plazo (por ejemplo, las acciones que pudieran tocar hoy son las que ganaron por lo que lograron hace 5 años, así que si hubo mala administración en esa época, es muy probable que a estas alturas ya haya salido a la luz). Veámoslo en un ejemplo: un CEO cumple durante 2014 con ciertos objetivos de la empresa (ventas, precio ed acción, alguna fusión, etc). y por ello en 2015 le toca un bono diferido por 5 años por 1.5 millones de pesos en efectivo y acciones (1/3 en efectivo, 2/3 en acciones). Como ese día la acción cotiza en 5 pesos, le tocan 200 mil acciones y medio millón en efectivo. La empresa le da al ejecutivo un pagaré por ese bono. Si se descubren mala administración o fraude del CEO antes de 2020, el consejo de administración puede quitarle al ejecutivo parte (o todo) el bono que le dió en 2015 (o hasta irse contra los bonos no entregados de otros años). En 2020 ese CEO va a recibir ese medio millón y las 200 mil acciones. Al final, el CEO puede decidir vender las acciones y con ellos llevarse el bono en efectivo (pero la cantidad que le toca va completamente en función del valor de la acción en 2020). Aquí viene una parte compleja con dos prácticas comunes:

  • Por lo general, un CEO tiene casi prohibido vender acciones de la empresa mientras siga siendo CEO (puede vender solo una pequeña parte y bajo restricciones muy concretas, para evitar que haga uso de información privilegiada). Esas restricciones básicamente le impiden decidir el momento exacto de venta y, de paso, le prohíben dar la orden de venta en las épocas del año donde ya puede saber si hay buenos resultados o no que afecten el precio.
  • Es posible que el CEO pida, muy por adelantado, que al madurar el pago diferido le paguen una parte de las acciones en efectivo al precio promedio de la acción en las semanas previas al pago.
  • También es posible que el CEO pida, por adelantado, diferir aún más el pago en efectivo de parte del bono (ya sean acciones y/o el efectivo). Por ejemplo, pedir que la mitad del efectivo y 30% de las acciones que maduran en 2020 sean pagaderas en 2021.
Como sea, la parte que es super importante entender es que:
  1. Los pagos diferidos es dinero que el CEO ya ganó por desempeño en años anteriores.
  2. El dinero (y acciones) son propiedad del ejecutivo aunque estén bajo custodia de la empresa.
  3. Si fuera necesario ejercer la cláusula de "clawback" (quitarle al ejecutivo parte del bono ya ganado), esto debe ser por eventos que hayan ocurrido antes o durante el periodo por el que se pagó el bono (en el ejemplo, 2014 o antes). No sería posible retener bonos pasados por eventos futuros (retener parte del bono pagado en 2015 por eventos de 2017) a menos que el contrato con el ejecutivo lo permita.
Bonos millonarios a directivos y empresa en bancarrota que incongruencia.
Difiero. Siendo un Chapter 11 en una corte de EEUU, el juez va a ver con lupa cualquier pago a los directivos. Así que esas cifras muy posiblemente sean pagos diferidos de bonos de ejercicios anteriores. Y eso es muy diferente a andar diciendo que se le paga un bono a Conesa por el mal estado de la aerolínea el día de hoy. Si el pago es por bonos diferidos, es en realidad darle a Conesa el dinero que la aerolínea le estaba guardando por los resultados de años anteriores (el mal desempeño del día de hoy debe verse reflejado en el próximo bono).
 

resasem

Active Member

Este tipo de información hay que verlo con lupa porque es muy probable no sean percepciones futuras, sino percepciones diferidas. Me explico.

La práctica (buena práctica porque es para prevenir fraudes corporativos como el de Enron) es pagarle a los ejecutivos gran parte de su sueldo en una mezcla de efectivo y especie, de forma diferida y con cláusulas contractuales de retiro del bono. Es decir, les pagan a los ejecutivos sus bonos anuales (o trimestrales) de desempeño parte en efectivo y parte con acciones de la empresa, pero solo pueden disponer de ese pago varios años después (a veces hasta 7 años o hasta 3 años después que hayan dejado la empresa) pero hay una cláusula en el contrato donde les dicen que, si después aparecieran muertitos en el clóset, les pueden quitar parte (o todo) de ese bono que ya les pagaron.

La idea es que le des al ejecutivo incentivos para que la empresa crezca (si crece la empresa, ellos ganan más dinero), pero barreras para prevenir que se hagan ricos a costa de la empresa a corto plazo (por ejemplo, las acciones que pudieran tocar hoy son las que ganaron por lo que lograron hace 5 años, así que si hubo mala administración en esa época, es muy probable que a estas alturas ya haya salido a la luz). Veámoslo en un ejemplo: un CEO cumple durante 2014 con ciertos objetivos de la empresa (ventas, precio ed acción, alguna fusión, etc). y por ello en 2015 le toca un bono diferido por 5 años por 1.5 millones de pesos en efectivo y acciones (1/3 en efectivo, 2/3 en acciones). Como ese día la acción cotiza en 5 pesos, le tocan 200 mil acciones y medio millón en efectivo. La empresa le da al ejecutivo un pagaré por ese bono. Si se descubren mala administración o fraude del CEO antes de 2020, el consejo de administración puede quitarle al ejecutivo parte (o todo) el bono que le dió en 2015 (o hasta irse contra los bonos no entregados de otros años). En 2020 ese CEO va a recibir ese medio millón y las 200 mil acciones. Al final, el CEO puede decidir vender las acciones y con ellos llevarse el bono en efectivo (pero la cantidad que le toca va completamente en función del valor de la acción en 2020). Aquí viene una parte compleja con dos prácticas comunes:

  • Por lo general, un CEO tiene casi prohibido vender acciones de la empresa mientras siga siendo CEO (puede vender solo una pequeña parte y bajo restricciones muy concretas, para evitar que haga uso de información privilegiada). Esas restricciones básicamente le impiden decidir el momento exacto de venta y, de paso, le prohíben dar la orden de venta en las épocas del año donde ya puede saber si hay buenos resultados o no que afecten el precio.
  • Es posible que el CEO pida, muy por adelantado, que al madurar el pago diferido le paguen una parte de las acciones en efectivo al precio promedio de la acción en las semanas previas al pago.
  • También es posible que el CEO pida, por adelantado, diferir aún más el pago en efectivo de parte del bono (ya sean acciones y/o el efectivo). Por ejemplo, pedir que la mitad del efectivo y 30% de las acciones que maduran en 2020 sean pagaderas en 2021.
Como sea, la parte que es super importante entender es que:
  1. Los pagos diferidos es dinero que el CEO ya ganó por desempeño en años anteriores.
  2. El dinero (y acciones) son propiedad del ejecutivo aunque estén bajo custodia de la empresa.
  3. Si fuera necesario ejercer la cláusula de "clawback" (quitarle al ejecutivo parte del bono ya ganado), esto debe ser por eventos que hayan ocurrido antes o durante el periodo por el que se pagó el bono (en el ejemplo, 2014 o antes). No sería posible retener bonos pasados por eventos futuros (retener parte del bono pagado en 2015 por eventos de 2017) a menos que el contrato con el ejecutivo lo permita.
Difiero. Siendo un Chapter 11 en una corte de EEUU, el juez va a ver con lupa cualquier pago a los directivos. Así que esas cifras muy posiblemente sean pagos diferidos de bonos de ejercicios anteriores. Y eso es muy diferente a andar diciendo que se le paga un bono a Conesa por el mal estado de la aerolínea el día de hoy. Si el pago es por bonos diferidos, es en realidad darle a Conesa el dinero que la aerolínea le estaba guardando por los resultados de años anteriores (el mal desempeño del día de hoy debe verse reflejado en el próximo bono).

Creo que son más bien compensaciones de ejercicios anteriores. Si ves la lista viene gente del Consejo de Administración
 

Jorge Martinez

Administrator
Este gobierno no se caracteriza por tener las mejores decisiones, pero tampoco es sano hacerse víctima de las decisiones de un gobierno, hay empresas que han salido adelante sin apoyo, esta situación se la causó solamente el grupo Aeromexico nadie más y solamente ellos se causarán salir de esta crisis, con o sin ayuda de un gobierno...
No necesariamente es cierto. Te pongo como ejemplo lo que ha ocurrido en casi toda Europa. Las medidas de contención de la pandemia han obligado a empresas a cerrar durante semanas por órdenes expresas del gobierno. Hablamos de industrias como la hostelería en UK, Grecia o España. También hay muchísimos casos de empleados que no pueden trabajar porque colegios y guarderías tuvieron que cerrar (por ejemplo, una madre soltera que no puede trabajar desde casa porque tiene que cuidar a su hijo de 3 años). Empresas que, aunque pueden operar, no pueden tener el mismo nivel de ventas porque sus clientes están cerrados (por ejemplo, cerveceras que deben dejar de envasar barriles de cerveza porque los pubs están cerrados). Y qué tal los personal trainers que no pueden ofrecer sus clases en los gimnasios que tuvieron que cerrar sus puertas? O las peinadoras que en lugar de ser empleadas de una estética, "rentan" una silla en 5 estéticas diferentes y van rotando un día de la semana en cada una?

A final de cuentas, la orden del gobierno fue de cerrar ciertos negocios o tipos de industria. Pero el impacto va más allá Legalmente, los negocios deben seguir pagando salarios a sus empleados o, si tienen que correrlos, pagarles la indemnización de ley. Y no hay negocio que pueda sobrevivir pagandole a sus empleados pero sin poder siquiera abrir sus puertas para vender. Y también hay empleados que viven de "destajo".. Por ejemplo, aunque un mesero gane un salario mínimo com sueldo fijo, el gruesso de sus ingresos son las propinas. Si cierra el restaurante, no va a haber propinas (aunque el restaurante pueda seguir vendiendo comida para llevar).

Con ese entorno la única alternativa es ofrecer un esquema de apoyo del gobierno. En media Europa ofrecieron garantías de sueldo: el gobierno permitió que mandaras a los trabajadores a casa con tal que siguieras pagándoles una parte (80% en UK, 90% en Alemania) y el gobierno te repuso ese dinero descontándote impuestos o con un préstamo a fondo perdido (básicamente un regalo). Muchísimas empresas solo sobrevivieron gracias a esos esquemas. Y fue necesario otro esquema de ayudas para profesionistas independientes, porque tampoco hubieran sobrevivido económicamente.

El esquema en EEUU fue más allá del cheque a cada trabajador en el país. Ahora, es cierto que se dieron muchos abusos (hay reportes de mafias que se inventaron empresas para pedir fraudulentamente préstamos de apoyo que daba el gobierno). Pero la urgencia del problema obligaba a arriesgarte a que hubiera abusos del sistema.

Lo que pasó en México es criminal. Punto. LA intención debió ser ayudar a cuantas empresas se pudiera y, de ser necesario, cerrar parte del país. Pero no fue así. Y AMLO se empinó y bajó los chones con su amigote en la Casa Blanca declarando muchas empresas como estratégicas cuando su único propósito era mantener las cadenas productivas en EEUU abiertas.

Y lo peor es que se la tomaron tan a la ligera, que ahora la gente se pasa la pandemia pro el arco del triunfo.
 

Gustavo_Nieto

Active Member

Este tipo de información hay que verlo con lupa porque es muy probable no sean percepciones futuras, sino percepciones diferidas. Me explico.

La práctica (buena práctica porque es para prevenir fraudes corporativos como el de Enron) es pagarle a los ejecutivos gran parte de su sueldo en una mezcla de efectivo y especie, de forma diferida y con cláusulas contractuales de retiro del bono. Es decir, les pagan a los ejecutivos sus bonos anuales (o trimestrales) de desempeño parte en efectivo y parte con acciones de la empresa, pero solo pueden disponer de ese pago varios años después (a veces hasta 7 años o hasta 3 años después que hayan dejado la empresa) pero hay una cláusula en el contrato donde les dicen que, si después aparecieran muertitos en el clóset, les pueden quitar parte (o todo) de ese bono que ya les pagaron.

La idea es que le des al ejecutivo incentivos para que la empresa crezca (si crece la empresa, ellos ganan más dinero), pero barreras para prevenir que se hagan ricos a costa de la empresa a corto plazo (por ejemplo, las acciones que pudieran tocar hoy son las que ganaron por lo que lograron hace 5 años, así que si hubo mala administración en esa época, es muy probable que a estas alturas ya haya salido a la luz). Veámoslo en un ejemplo: un CEO cumple durante 2014 con ciertos objetivos de la empresa (ventas, precio ed acción, alguna fusión, etc). y por ello en 2015 le toca un bono diferido por 5 años por 1.5 millones de pesos en efectivo y acciones (1/3 en efectivo, 2/3 en acciones). Como ese día la acción cotiza en 5 pesos, le tocan 200 mil acciones y medio millón en efectivo. La empresa le da al ejecutivo un pagaré por ese bono. Si se descubren mala administración o fraude del CEO antes de 2020, el consejo de administración puede quitarle al ejecutivo parte (o todo) el bono que le dió en 2015 (o hasta irse contra los bonos no entregados de otros años). En 2020 ese CEO va a recibir ese medio millón y las 200 mil acciones. Al final, el CEO puede decidir vender las acciones y con ellos llevarse el bono en efectivo (pero la cantidad que le toca va completamente en función del valor de la acción en 2020). Aquí viene una parte compleja con dos prácticas comunes:

  • Por lo general, un CEO tiene casi prohibido vender acciones de la empresa mientras siga siendo CEO (puede vender solo una pequeña parte y bajo restricciones muy concretas, para evitar que haga uso de información privilegiada). Esas restricciones básicamente le impiden decidir el momento exacto de venta y, de paso, le prohíben dar la orden de venta en las épocas del año donde ya puede saber si hay buenos resultados o no que afecten el precio.
  • Es posible que el CEO pida, muy por adelantado, que al madurar el pago diferido le paguen una parte de las acciones en efectivo al precio promedio de la acción en las semanas previas al pago.
  • También es posible que el CEO pida, por adelantado, diferir aún más el pago en efectivo de parte del bono (ya sean acciones y/o el efectivo). Por ejemplo, pedir que la mitad del efectivo y 30% de las acciones que maduran en 2020 sean pagaderas en 2021.
Como sea, la parte que es super importante entender es que:
  1. Los pagos diferidos es dinero que el CEO ya ganó por desempeño en años anteriores.
  2. El dinero (y acciones) son propiedad del ejecutivo aunque estén bajo custodia de la empresa.
  3. Si fuera necesario ejercer la cláusula de "clawback" (quitarle al ejecutivo parte del bono ya ganado), esto debe ser por eventos que hayan ocurrido antes o durante el periodo por el que se pagó el bono (en el ejemplo, 2014 o antes). No sería posible retener bonos pasados por eventos futuros (retener parte del bono pagado en 2015 por eventos de 2017) a menos que el contrato con el ejecutivo lo permita.
Difiero. Siendo un Chapter 11 en una corte de EEUU, el juez va a ver con lupa cualquier pago a los directivos. Así que esas cifras muy posiblemente sean pagos diferidos de bonos de ejercicios anteriores. Y eso es muy diferente a andar diciendo que se le paga un bono a Conesa por el mal estado de la aerolínea el día de hoy. Si el pago es por bonos diferidos, es en realidad darle a Conesa el dinero que la aerolínea le estaba guardando por los resultados de años anteriores (el mal desempeño del día de hoy debe verse reflejado en el próximo bono).
Wow que buen aporte ,muy buena explicación !
 

poncho pilot

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Basando mi opinion en que según el Financiero no son pagos diferidos Jorge si no más bien bonos de retención comparto un fragmento de la nota:

Aeroméxico solicitó a la Corte en Nueva York le autorice a la brevedad un monto de 2 millones de dólares para pagar bonos de retención a sus funcionarios clave que, según la línea aérea, están contratándose en otras compañías.

Lo que se preguntan los mil 850 pilotos de Aeroméxico y Aeroméxico Connect es si ellos no forman parte del talento que busca retener el fondo Apollo Global Managment y la aerolínea, para relanzar su plan de negocios, considerando la inversión en capacitación y experiencia que han acumulado durante tantas horas de vuelo.

https://www.elfinanciero.com.mx/opinion/de-jefes/negociaciones-aereas-en-el-aire
 

resasem

Active Member
Basando mi opinion en que según el Financiero no son pagos diferidos Jorge si no más bien bonos de retención comparto un fragmento de la nota:

Aeroméxico solicitó a la Corte en Nueva York le autorice a la brevedad un monto de 2 millones de dólares para pagar bonos de retención a sus funcionarios clave que, según la línea aérea, están contratándose en otras compañías.

Lo que se preguntan los mil 850 pilotos de Aeroméxico y Aeroméxico Connect es si ellos no forman parte del talento que busca retener el fondo Apollo Global Managment y la aerolínea, para relanzar su plan de negocios, considerando la inversión en capacitación y experiencia que han acumulado durante tantas horas de vuelo.

https://www.elfinanciero.com.mx/opinion/de-jefes/negociaciones-aereas-en-el-aire

Ve los montos, suman más de $2M
 

flymzt

Well-Known Member
Yo tengo una teoría:

Siento que esos bonos son las liquidaciones o pagos de sueldo por adelantado de estos ejecutivos de alto nivel por si quiebra la aerolínea no se vayan a ir a otra empresa y estén allí para sacar adelante al nuevo Aeroméxico. No es lógico que en plena crisis económica hagan esto.

Aclaro, es una teoría conspiracional mía vista desde otra perspectiva, pudiera ser verdad o no, pero solo el tiempo lo dirá.

Como cuando decía que todo indicaba que se irían a ir al Capitulo 11 en el mes de mayo y muchos foristas aquí me atacaron y hasta me dijeron que era como los cangrejos que no quería que nadie avanzara y bla bla bla y tomala que el 30 de junio solicitan el capitulo 11.
 
Última edición:

Guajolojet

Well-Known Member
viendo lo que les mandaron a las azafatas si los estan rasurando en muchas cosas, aun asi por sus sueldos y su cursito de 6 mesesitos creo que a la mayoria les convendra seguir volando en el caballero aguila y en sus viajes a USA traer fayuca y ahi sacan la diferencia de lo que les quiten.

O en su defecto aventarse unos vuelitos a Madrid como algunos compañeros lo hicieron y sacaron bastante lana, ya se la saben.
 

MarioP

Well-Known Member
Lamentablemente es muy posible que el fin de Aeroméxico esté más cerca de lo que muchos de sus empleados creen... en Interjet no se quitaban la camiseta y eran capaces de trabajar aún sin sueldo (no digo que esté bien), en Aeroméxico por el contrario no quieren que les toquen sus contratos y con una venda en los ojos se niegan a ver que su caballero águila está herido de muerte y su única salvación es o era Apollo...
Dicen que defienden a capa y espada sus contratos y los de las generaciones futuras... yo les preguntaría ¿donde quedaron los contratos colectivos de Mexicana de Aviación? Solo son un mero recuerdo... si truena Aeroméxico y los inversionistas deciden bajar la cortina para siempre, sus CCT de los que tanto se enorgullecen, quedarán como mera anécdota... ah y si se hunde Aeroméxico en el remolino se llevará como daño colateral a ASPA y a ASSA, suerte y ojalá se quiten la venda de los ojos y el orgullo los deje razonar, sería muy triste ver caer a otra más
 

Palig08

Active Member
Recordando un poco, en Mexicana los pilotos al final cedieron todo y aún así la cerraron, en Interjet nunca pidieron nada y aún así la cerraron; cuando quieren realmente cerrar una empresa lo harán así los empleados pidan o no. Claro que queremos apoyar y ceder pero que se revise cada cierto tiempo para poder recuperar poco a poco lo que se va a quitar cuando la aerolínea se vaya recuperando. Saludos a todos
 

antgar

Active Member
No será que en realidad en México siempre ha existido lugar para sólo dos aerolíneas? Cuando Mexicana y Aeroméxico eran las más grandes, las pequeñas a duras penas sobrevivían, ahora si Aeroméxico llegase a cerrar su mercado sería absorbido de inmediato por Volaris y Viva, tal y como le pasó a Interjet.
 
Arriba