Nuevo Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México "Benito Juarez" "NAICM"

Jorge Martinez

Administrator
O sea, ya que empezaron estos weyes a robar que le sigan robando...pues no, yo no estoy de acuerdo. Nada justifica, y cuando digo nada es nada, un acto de corrupcion de esta magnitud, ni siquiera la clasica cantaleta de que "todos lo hacen de todos modos". Aqui siempre han robado los mismos, y ya es hora de ponerles un alto, y ojala esto se lleve al ambito criminal si es posible.

Cuál es el acto de corrupción del que hablas? Donde está el robo? El problema es que agarramos palabras y no nos fijamos si se ajustan a los hechos.

Ya se ha dicho que un sobrecosto no es necesariamente corrupción. Existen mecanismos para precisamente evitar que vía sobrecostos te encarezcan una obra sin justificación. Pero nadie comenta de ellos. Nadie parece saber que los contratos de obra pública claramente establecen mecanismos de revisión de costos, revisión de especificaciones, aseguramientos de calidad, etc.


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jjj

Well-Known Member
Sobre costos no significan corrupción. Un sobre costo puede ser mala planeación o cambio de especificaciones del proyecto original. Por ejemplo, pides un presupuesto de una casa de dos pisos y techo de dos aguas. Cuando andan cimentando, pides que le pongan un desván y que los baños tengan tina de hidromasaje y que en el jardÃ#n te pongan un asador. Claro que eso te va a costar extra (sobre costo). Ahora, si además pides te pongan un sótano pues el costo se dispara.

En el caso del aeropuerto, hay siempre cláusulas para determinar de dónde vienen los sobrecostos y a qué serÃ#an imputables. Si el costo del acero se eleva 40% y la obra iba a retrasada (y por eso impactó más la subida del acero), al constructor le toca apechugar. Si la obra empezó tarde por retrasos del gobierno, al gobierno le toca apechugar.

Es súper importante entendamos que muchos medios van a sacar notas escandalosas pero no te van a decir lo que hay detrás. Si hay sobrecostos no significa hay corrupción. Si hay retrasos no significa mala ejecución del proyecto. Hay muchÃ#simas razones que pueden influir y una nota periodÃ#stica rara vez escarba lo mÃ#nimo para entender que pasa realmente. Ellos apenas tienen la nota que vende o que se ajusta ideológicamente a su postura, dejan de rascarle.


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O sea que segun tu The Economist le va al Peje, y por eso es que dice que el sobrecosto de la obra es por pura corrupcion. Seguramente la famosa casa blanca tambien asi fue el caso, pobre EPN y los malentendidos, beatificacion ya!!
 

jjj

Well-Known Member
O sea que segun tu The Economist le va al Peje, y por eso es que dice que el sobrecosto de la obra es por pura corrupcion. Seguramente la famosa casa blanca tambien asi fue el caso, pobre EPN y los malentendidos, beatificacion ya!!
These shortcomings are the result of Mexico’s slapdash process for planning and approving big projects. Developers rarely consult residents who will be affected by them or publish information on subcontractors. Although contracts to build naicm were awarded in a transparent way, the companies that secured them are not required to report regularly on their progress. That feeds a suspicion that cost overruns are the result of corruption. The government published only an executive summary of its report on the airport’s environmental impact.

Such problems are compounded by politics. Mexican presidents, who serve just one term, rush to build pet projects, or at least to make enough progress that their successors are obliged to complete them. Construction often starts before blueprints are final. naicm’s perimeter wall started going up before builders knew where the airport’s entrance was; they had to make expensive changes.
 

Jorge Martinez

Administrator
O sea que segun tu The Economist le va al Peje, y por eso es que dice que el sobrecosto de la obra es por pura corrupcion. Seguramente la famosa casa blanca tambien asi fue el caso, pobre EPN y los malentendidos, beatificacion ya!!


Es que The Economist no dice eso! El artículo está centrado en la consulta y de hecho se enfoca en criticar la consulta.



El título claramente dice “dejar que los pasajeros piloteen el avión. El presidente electo de México pone a voto el nuevo aeropuerto capitalino. Un ejercicio dudoso de democracia directa.”

Me permito copiar el fragmento del único párrafo (parte del octavo de los 12 párrafos del artículo) de The Economist que habla de corrupción:

Although contracts to build NAICM were awarded in a transparent way, the companies that secured them are not required to report regularly on their progress. That feeds a suspicion that cost overruns are the result of corruption.
Básicamente dice “aunque los contratos fueron otorgados de forma transparente, las empresas que los ganaron no están requeridas a reportar avances de forma periódica. Eso alimenta la sospecha que sobrecostos son el resultado de corrupción”.

Claramente dice que:
1) los contratos se dieron de forma transparente.
2) Que las empresas no están requeridas a reportar de forma periódica (que no es lo mismo a decir que no tienen que reportar avances).
3) la falta de reportes alimenta la sospecha (genérica) que sobrecostos son causados por corrupción.

Regeneración suele citar publicaciones internacionales detrás de un paywall para dar validez a sus argumentos (la mayoría de sus lectores no va a consultar la fuente y mucho menos va a pagar la suscripción). El resultado es simple: citan mal a un artículo para dar credibilidad a su propia nota. Mal periodismo. Punto.

Pero ese es el problema de muchas publicaciones como esa y otras pro peje, anti peje, pro PRIAN, pro PAN, anti PAN, anti PRI, etc, etc (porque el mal periodismo no sabe de líneas políticas). No citan o presentan historias como si hubieran investigado algo sin haber hecho más que un par de googleos. Y apenas un texto es congruente con la línea editorial y no es difamatorio al grado de ser un riesgo legal, y el artículo se publica.

Y aquí viene la sicología del lector: si una nota se apega a mi percepción de la realidad, la voy a tomar como cierta sin someterla a ningún juicio crítico. Y si me hablan de corrupción donde creo hay corrupción, la voy a creer.

Y ahí es el problema de nuestra sociedad. Hace años dejamos el razonamiento crítico a un lado. Nos creemos cualquier cosa que se apegue a nuestra realidad sin pensar que hay otras formas de percibir esa realidad y, sobretodo, que la evidencia basada en hechos es lo único neutral a lo que podemos apegarnos para formar nuestro juicio. Pero como ya no tenemos razonamiento crítico, ya no distinguimos hechos probados de opiniones. Nos quedamos con la retórica y no con la sustancia.


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javier hernandez

Well-Known Member
Los sobrecostos no son sinonimo de corrupcion per se, mas bien de mala planeacion. ¿Si votas por Santa Lucía, crees que eso no se repetirá? ¿Crees que sera mejor para el país abandonar una obra, pagando a las constructoras compensaciones por una obra no terminada y empezar desde cero otra nueva? ¿Con las mismas constructoras, que son las mas grandes del país o de plano que le den todo el proyecto a Rioboó ³? Entiendo que haya gente contra Texcoco, pero el aeropuerto en Santa Lucia se me hace una pésima idea, mejor que no hagan nada.
Tampoco es sinónimo de mala planeación, un sobre-costo puede tener tantas variables como te puedas imaginar y te menciono los mas comunes en construcción y que en este caso van a afectar al NAICM o Santa Lucia:

- Clima: LLuvias, huracanes, tormentas, calor extremo y frío extremo (sobre todo)

- Dolar: si por alguna razón, ajena al constructor y al cliente el precio del dolar se dispara, o para este caso en especifico si aumenta tan solo unos centavos, el costo final se vera afectado. Esto ya le esta pasando al NAIM

- Impuestos: el IEPS, ya le afectó.

- Aumento de gasolina y/o combustibles: ya le afectó

- Y con el punto anterior se viene la escalada de precios.

- Precio del cemento a nivel nacional e internacional

-Aranceles a diferentes productos o materias primas utilizado: el cemento ya lo mencione, pero también esta ahorita muy fuerte el arancel al acero, si bien gran parte sera nacional, para otros rubros sera importado.

Solo por mencionar algunos puntos, que ya afectan al ramo de la construcción a todos los niveles, te lo digo con propiedad.

Acuerdense que por algo se llama PREsupuesto, estamos PRE suponiendo el costo de una obra, de un proyecto, etc, sin embargo, en un 90% o más, el costo final, sera superior al presupuesto original.

Si al dia de hoy, hay ya en ante proyecto de Santa Lucia esta 300, 000 MMDP por encima del NAIM, te imaginas a su finalización cuanto tendra de sobre costo sobre el NAIM??
 

XA-MID

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O sea, ya que empezaron estos weyes a robar que le sigan robando...pues no, yo no estoy de acuerdo. Nada justifica, y cuando digo nada es nada, un acto de corrupcion de esta magnitud, ni siquiera la clasica cantaleta de que "todos lo hacen de todos modos". Aqui siempre han robado los mismos, y ya es hora de ponerles un alto, y ojala esto se lleve al ambito criminal si es posible.


No, para nada es lo que me refería. Te invito a releer el comentario de Jorge para captar más o menos la racional detrás de mi lógica, porque no considero ideal repetir las mismas ideas.

A fin de cuentas, mi principal problema es que la consulta se basa en dos opciones mutuamente exclusivas, otra cosa hubiera sido únicamente hacer referendo de un proyecto y ya, a partir de una supuesta cancelación, idear nuevos planes.

Pero venderle a la ciudadanía la panacea de un aeropuerto mágico en Santa Lucía, libre de corrupción, problemas y desvíos, es una irresponsabilidad de tamaños gigantescos.
 

capricardogonzalez

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Es lógico que los costos en el nuevo aicm suban, la gasolina está cada día más arriba y quiera o no el gobierno Actual afecta a la economía Mexicana por más que sea octubre y traten de disfrazar la crisis por la que andamos pasando. Por otro lado los reportajes que dicen que persona influyentes compraron los terrenos alrededor del nuevo aicm lo veo muy mal y hasta de gravedad y a lo mejor el gobierno entrante pudiese hacer algo con estos terrenos, la explotación ilegal de las tierras para usarlo en las pistas se ve otra mancha más al tigre de Peña Nieto. Y yo por Último YO COMO PASAJERO SI ESTOY DE ACUERDO POR CONTINUAR CON EL NUEVO AICM YA QUE ESA IDEA ####### DE VUELOS NACIONALES EN UN AEROPUERTO E INTERNACIONALES EN OTRA ESTA DE LA CHIN.. DA PARA EMPEZAR EL TRÁFICO DE BENITO JUÁREZ A ANDALUCÍA SE PONDRÁ FALTAL, ADEMÁS SI DE POR SI EL TUA ES ALTO AHORA AYADELE EL TAXI DE TERMINAL A TERMINAL. ESTA MAL QUE LA ENCUESTA SE ENFOQUE A PERSONAS SIN CONOCIMIENTO DEL TEMA, POR QUE NO LO PUSIERON EN TODOS LOS AEROPUERTOS DEL PAÍS DONDE EL PASAJERO, TRIPULACIONES Y PERSONAS QUE TRABAJAN EN ELLAS TIENEN MÁS CONOCIMIENTO QUE ESPIRU Y EL PEJE Y SU DEMÁS GENTE

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escorpiomx

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Por otro lado los reportajes que dicen que persona influyentes compraron los terrenos alrededor del nuevo aicm lo veo muy mal y hasta de gravedad y a lo mejor el gobierno entrante pudiese hacer algo con estos terrenos, la explotación ilegal de las tierras para usarlo en las pistas se ve otra mancha más al tigre de Peña Nieto.

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Hay que definir influyente, desafortunadamente el que tiene el dinero, tiene el poder, desde hace años se venia manejando la posibilidad de que dicho aeropuerto se hiciera en texcoco, los que tuvieron el dinero pues se la jugaron y compraron los terrenos; es como donde vivo, hace mas de 20 años, una persona dedicada a los bienes raices me sugirio comprar en el norte, ya que a futuro se iba a super expandir dicha zona con propiedades costosas y es la realidad, es donde estan todos los nuevos departamentos para personas de clase alta, yo pues no pude invertir en comprar un terreno en el norte y fue una oportunidad que no pude tomar, pero no por ello hago plantanes y juzgo a los que si pudieron.
 

cap190

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No se si ya se hizo mención también, de que para la consulta casi la mitad de las casillas van a estar en municipios de Chiapas (no es por hacer menos). Van a ir a buscar a todos los que nunca han usado un aeropuerto con el fin de obtener el resultado que quieren. Que democracia se nos viene encima, yo no se como hay gente que aun defiende a obrador....
 

kik

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Aerolíneas 'levantan la mano' para financiar NAIM

fuente: milenio.com

Ante las opciones que se contemplan para fondear los recursos faltantes en la construcción del Nuevo Aeropuerto Internacional de México (NAIM), las aerolíneas levantan la mano para participar en este esquema, aunque se enfrentan ciertas restricciones que diluyen su potencial.

“En México, además de las inversiones que realizan las entidades financieras y privados, surge la oportunidad de integrar a las aerolíneas en la bolsa de financiamiento del nuevo aeropuerto”, afirmó la Cámara Nacional de Aerotransporte (Canaero) en su estudio “Un NAIM para el futuro de México”.

Sin embargo, la Canaero señaló que la Ley de Aeropuertos en su artículo 29 limita las inversiones que pueden realizar las aerolíneas en un complejo aeroportuario a cinco por ciento del total, por lo que si se pudiera eliminar esta restricción, los “permisionarios del transporte aéreo podrían representar una fuente de financiamiento atractiva”.

El organismo empresarial señaló que en naciones de primer mundo como Alemania, Japón e Inglaterra las empresas aéreas son grandes inversionistas de los aeropuertos y forma parte activa de las decisiones que se toman en torno a él.

La Canaero señaló que en estos países las aerolíneas se han vuelto aliados naturales de los grupos aeroportuarios encargados de la administración y operación de las terminales aéreas, al tener una participación directa sobre las concesiones.

link: http://www.milenio.com/negocios/aerolineas-levantan-la-mano-para-financiar-naim
 

MYRIJET

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No se si ya se hizo mención también, de que para la consulta casi la mitad de las casillas van a estar en municipios de Chiapas (no es por hacer menos). Van a ir a buscar a todos los que nunca han usado un aeropuerto con el fin de obtener el resultado que quieren. Que democracia se nos viene encima, yo no se como hay gente que aun defiende a obrador....
Podrías poner la fuente, pues aqui en el foro vi una liga que solo se referia a la ubicacon en las alcaldias de CDMX
 

Beer_Brother

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Les soy honesto raza... de dónde lo hagan vamos a viajar o conectar (los que vivimos en los Estados). Se ocupa: sí. Que continúe el que ya está: está bien. Que si en Santa Lucha: bueno, solo espero que a la FAM le reincorporen una superficie similiar para sus fines.

Sin embargo, las prioridades de su servidor es que el alcalde del rancho donde vivo pavimente las calles.... parecen campo de maniobras de tanques de guerra.
 

cap190

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Podrías poner la fuente, pues aqui en el foro vi una liga que solo se referia a la ubicacon en las alcaldias de CDMX
Esta en la pagina de mexicodecide.
La forma en que estan poniendo las casillas para votar esta super amañanada, se suponía que iban a poner alrededor de 500 casillas en los 500 municipios mas poblados, pero si revisas bien son los 300 mas poblados y morralla.
Ej. Chiapas tiene alrededor de 60 casillas cuando debería de tener menos de la mitad de eso, por otro lado Jalisco solo tiene 11 (what?), Nuevo León 10.
Se nota una tendencia grandisima a ponerlas en los municipios que morena tiene pues de las alcaldías que están con su partido 50% de ellas tienen casilla, mientras que las de el pan menos del 20% van a tener y del pri menos del 15%.
Las encuestas hechas a nivel nacional dan a favor del NAICM, pero haciendo la consulta de esta forma morena y Obrador se aseguran obtener el resultado que ellos quieren.
¿Que democracia vamos a tener este sexenio? Solo vale mi voto si apoye a este id...ta en las elecciones?, ¿ahora (sin discriminar) solo el sur del pais cuenta para las consultas?. Que pin... miedo de sexenio se nos viene encima, ya quiero ver dentro de unos años, es mas meses, que todos los que defendieron a este personaje lo sigan defendiendo cuando mexico de verdad este peor.
 
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escorpiomx

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Les soy honesto raza... de dónde lo hagan vamos a viajar o conectar (los que vivimos en los Estados). Se ocupa: sí. Que continúe el que ya está: está bien. Que si en Santa Lucha: bueno, solo espero que a la FAM le reincorporen una superficie similiar para sus fines.

Sin embargo, las prioridades de su servidor es que el alcalde del rancho donde vivo pavimente las calles.... parecen campo de maniobras de tanques de guerra.
Pues si se trata de botar dinero a lo tonto y hacer obras que despues resulta que habra que sustituirlas como la T2, tenemos la suavicrema de Calderon e la biblioteca siglo xxi de Fox.
 

javier hernandez

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SE LOS DIJE!!!!!

jaja que risa que basan estudios en Flightradar24.com jajaja


Nuevo estudio de Santa Lucía se basa en datos entregados por Riobóo

Grupo Riobóo está a cargo del diseño del proyecto propuesto por AMLO. El líder de la Canaero descalificó el estudio y dijo que además no es concluyente.


CIUDAD DE MÉXICO — El análisis de la francesa Navblue sobre la compatibilidad de operaciones simultáneas entre el Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México (AICM) y la fuentes, en tanto que la Canaero dijo que este estudio no es concluyente y que y debe complementarse.

El documento, elaborado por la firma francesa NavBlue y presentado el miércoles por el equipo de transición, un día antes de la consulta ciudadana, concluye que es técnicamente posible la operación simultánea de ambas terminales aéreas.

Destaca que los usuarios y operadores locales han desarrollado métodos que permiten un "muy eficiente manejo del tráfico aéreo alrededor del Aeropuerto Internacional Benito Juárez, logrando 97.3% del uso de la máxima capacidad en las dos pistas.

Riobóo está a cargo del diseño del proyecto del aeródromo de Santa Lucía, y a finales de agosto, el presidente electo, Andrés Manuel López Obrador, presentó el plan maestro de la obra.

Para Rodrigo Pérez-Alonso, director de la Cámara Nacional de Aerotransportes (Canaero), el estudio de NavBlue sobre la factibilidad aérea entre la base militar de Santa Lucía y el actual aeropuerto capitalino no proporciona ninguna conclusión definitiva sobre la viabilidad de tener una mezcla de aeropuerto civil-militar y operar simultáneamente para aumentar el rendimiento del tráfico global.

"Navblue hace hincapié en que esta evaluación se deberá complementar con muchos otros aspectos, como una evaluación económica, conectividad, experiencia del pasajero e infraestructura", expuso Pérez-Alonso.

A través de su cuenta de Twitter mencionó que además de que se debe contar con sistemas ATM y la dotación de personal y, cualquier decisión relacionada con dicho proyecto no se deberá basar solo en el citado documento.

Señaló que dado que el reporte se basa en conceptos proporcionados por Grupo Riobóo, "como dicen los abogados, es un #FrutoDeArbolPodrido".

Comparativo: Las distancias entre Santa Lucía y el Nuevo Aeropuerto

En la página 12 del estudio se afirma que los supuestos del proyecto se basan en la documentación proporcionada por Riobóo, así como en fuentes adicionales, como seguimiento de vuelo desde la plataforma FlightRadar24.

Aclaró que este preestudio y las conclusiones derivan de numerosas suposiciones sujetas a severas incertidumbres de datos y reglamentos locales.

El análisis de Navblue incluye tres posibles escenarios de operación simultánea tomando en cuenta la facilidad de implementación:

Escenario 1

En esta primera propuesta se reducen los cambios en el manejo actual del tráfico aéreo hacia y desde el AICM. Además, provee nuevas llegadas y salidas compatibles con la Organización de Aviación Civil Internacional (ICAO, por sus siglas en inglés).

Este escenario es de fácil implementación y reduce los costos de familiarización e implementación del control de tránsito aéreo (ATC).

Escenario 2

Esta propuesta proporciona una mejora del escenario 1 con la implementación de cambios mínimos en el actual sistema de manejo de tráfico aéreo (ATM).

Además, proporcionaría una mayor separación del tráfico aéreo del AICM y de Santa Lucía.

Escenario 3

La propuesta requeriría una competa remodelación del espacio aéreo y una total separación del tráfico entre los dos aeropuertos para un máximo nivel de seguridad y eficiencia.

También requeriría grandes cambios en la estructura del espacio aéreo, así como capacitación para los controladores de tráfico aéreo.

El documento concluye que con ambas sedes se puede alcanzar una capacidad de 130 a 140 operaciones por hora.

Con información de Notimex
 

ocelotl

Member
Pues si se trata de botar dinero a lo tonto y hacer obras que despues resulta que habra que sustituirlas como la T2, tenemos la suavicrema de Calderon e la biblioteca siglo xxi de Fox.
Pues la Biblioteca se reparó y es una referencia de la Ciudad de México...

https://www.youtube.com/watch?v=NC-GjBV3LhE

Ahora, lo de la Suavicrema, es indefendible, y como está entr varios de los edificios más altos de la capital, pues se quedó enana...

Y...

Les soy honesto raza... de dónde lo hagan vamos a viajar o conectar (los que vivimos en los Estados). Se ocupa: sí. Que continúe el que ya está: está bien. Que si en Santa Lucha: bueno, solo espero que a la FAM le reincorporen una superficie similiar para sus fines.

Sin embargo, las prioridades de su servidor es que el alcalde del rancho donde vivo pavimente las calles.... parecen campo de maniobras de tanques de guerra.
No nomás tu rancho, mi buen...
 
Última edición:

chino dc7

Well-Known Member
Bueno pues hay que ir a votar...es lo mas importante de todo esto, expresen su sentir, ganen o pierdan NO pasa nada, Mexico no se va ha detener, ni va a ser menos, lo que si es seguro que nos queda un largo camino para buscar algo tan simple......la honestidad..
 

javier hernandez

Well-Known Member
Les informo, que ya pueden ir a votar y saben que? pueden votar las veces que quieran, siempre y cuando sea en diferente casilla. jajajajaja
 
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