F-16 Turco derribo de avion Ruso SU-24

JuanLopez

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Lamentable la perdida del su-24 y su tripulación a ver si no en unas cuantas horas se anuncia el derribo multiple de varios F-16.
 

reinohvp

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Que curioso, cuando se derriba un avión ruso casi no hay comentarios en el foro.

En fin, creo que están por venir más de esos misteriosos accidentes.
 
El Gobierno turco ha asegurado que tiene el derecho a defenderse "contra quien quiera que viole" las fronteras del país, después de que la Fuerza Aérea derribara hoy un avión de combate ruso cerca de la frontera con Siria.

Todos deben saber que tomaremos todas las medidas si alguien viola nuestras fronteras aéreas o terrestres pese a nuestras reiteradas advertencias, como subrayamos una vez más el domingo pasado", dijo el primer ministro, Ahmet Davutoglu, refiriéndose a una cumbre de seguridad celebrada por el Gobierno turco.

Hoy, cuando hay aviones que siguen violando el espacio aéreo turco, hay que considerar la reacción de nuestras fuerzas armadas en este contexto. No tenemos interés en el territorio de otro país", dijo Davutoglu, que evitó hablar más claramente sobre el incidente del caza ruso derribado.

El pasado octubre, Ankara y Moscú ya tuvieron roces por la entrada de cazas rusos en el espacio turco desde Siria, algo que Moscú achacó a un error causado por el mal tiempo.

El Ministerio turco de Exteriores convocó hoy al consejero jefe de la embajada rusa en Ankara, Sergei Panov, al hallarse el embajador, Andrei Karlov, en Estambul para preparar la visita del ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, cuya llegada estaba prevista para esta noche y que, según la agencia Anadolu, no ha sido cancelada.

Dos cazas F-16 turcos derribaron hoy un avión ruso en la frontera sirio-turca por haber violado el espacio aéreo de Turquía, según Ankara.

Según un comunicado de la cúpula militar turca, un avión vulneró hoy sobre las 09.20 hora local (07.20 GMT) el espacio aéreo turco en la zona de Yayladag en la provincia de Hatay, a pesar de diez advertencias enviadas en un período de cinco minutos.
Fuente: El Excelsior

Ojo por ojo y el mundo acabará ciego, menciono Putin que fue golpe a traición y que Turquía está hermanada con EI.

Veremos que depara y en cuanto tiempo va a estallar una guerra ahora con Turquía.
 
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MIG

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Que curioso, cuando se derriba un avión ruso casi no hay comentarios en el foro.

En fin, creo que están por venir más de esos misteriosos accidentes.
Turquía derribado un avión de guerra de Rusia, cerca de la frontera con Siria el martes, diciendo que el avión había violado su espacio aéreo, en uno de los más graves enfrentamientos reconocidos públicamente entre un país miembro de la OTAN y Rusia durante medio siglo.

El presidente ruso, Vladimir Putin, dijo que el avión había sido atacado cuando se fue de 1 km (0,62 millas) dentro de Siria y advirtió de las "graves consecuencias" para lo que él llamó una puñalada por la espalda "administrado por los cómplices de los terroristas".

"Nunca vamos a tolerar este tipo de delitos como el cometido hoy", dijo Putin, mientras las acciones rusas y turcas cayeron por los temores de una escalada entre los antiguos enemigos de la Guerra Fría.


Read more at Reutershttp://www.reuters.com/article/2015/11/24/us-mideast-crisis-syria-turkey-idUSKBN0TD0IR20151124#JGZvcq43oh13tXft.99
 

Jorge Martinez

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muy grave el derribo de avion Rusia SU-24

Es intereste la lectura de la gráfica (que corresponde a la lectura que proporciona el ejército turco a la prensa.

1. Turcos y rusos tienen razón: el Sukhoi ingresó a espacio aéreo turco y fue impactado sobre Siria.

2. Leyendo más a detalle, se ve que el avión ruso no representaba una amenaza inminente para Turquía (su trayectoria hacia que entrara y saliera de Turquía en cosa de segundos).

3. Esto confirma que los turcos están liberando su propia guerra nacionalista que se adapta únicamente a sus intereses.

El punto 3 es clave. Primero, Turquía está en medio de una ola nacionalista orquestada desde el AKP (el partido en el poder). El Presidente Erdogan efectivamente ha empujado una agenda nacionalista y islamista moderada desde que llegó al poder como Primer Ministro hace 10 años. Ahora, igual que Putin, encontró la fórmula para seguir en el poder sin violar la constitución que le impedía ser Primer Ministro por más tiempo: una reforma que da más poderes a la presidencia (jefatura de Estado) y limitando algunos poderes del Primer Ministro (jefatura de Gobierno), para poco después hacer el salto de trapecista de un puesto al otro (y poner un incondicional como Primer Ministro). La retórica nacionalista funcionó por 10 años empujando la idea de despertar económico y acceso a la UE. El crecimiento económico de los últimos 15 años ayudaron a construir esa retórica.

Pero al mismo tiempo empujo una agenda islamista moderada, lo cual choca con el laicismo ideado por Ataturk y que está tan enraizado en Estambul y otros centros económicos (aunque tiene más apoyo en las zonas rurales o menos desarrolladas al centro y este de Turquía). Pero el crecimiento económico era un premio muy grande como para perderlo en discusiones respecto al auge islamista.

Ahora es crecimiento ya no está ahí, y el descontento por el auge islamista y los ataques desde el gobierno a la libertad de expresión resultaron en que el AKP no lograra la mayoría absoluta en las elecciones de Junio. Entonces se hace necesario algo que una a los turcos en torno al gobierno y su intento nacionalista. Ese algo es un enemigo externo.

El primer enemigo para el gobierno son los kurdos. El PKK ya no era un problema o riesgo, pero el gobierno lo hace ver como uno. Por un lado, en Irak los únicos que han frenado a ISIS y hacen valer la ayuda que reciben de EEUU y otras potencias occidentales, son los kurdos. En Siria, los kurdos lograron frenar a ISIS en Kobane, reforzando la idea que son confiables desde el punto de vista militar. Si ambos lograr armarse bien y derrotan a ISIS, pueden estar en una posición de fuerza respecto a los futuros gobiernos en Irak y Siria. Eso, y el estar ya tratando con potencias directamente, les daría la percepción de legitimidad propia que pudiera ser el catalista para que declaren su independencia. Y como el Kurdistán está repartido en 3 países (Irak, Siria y Turquía), un Kurdistán independiente en Siria e Irak podría resultar en Turquía perdiendo su parte del Kurdistán.

Eso es lo que los turcos quiero evitar antes que otra cosa. Ese es el enemigo contra el que el gobierno quiere se una Turquía.

Ahora agrega la situación en Siria. La frontera NW con Turquía es una zona mayormente turca (desde el punto de vista étnico). Ahí hay también rebeldes contra Al Assad. Y Turquía les da armas y entrenamiento. Porque esa población eventualmente pudiera separarse de Siria y unirse a Turquía (al más puro estilo de Texas). Y los turcos necesitan una Siria débil y fragmentada, pero sin Al Assad.

Solo vean que pasó cuando Turquía le entró a los bombardeos: se concentraron primero en posiciones del PKK y otros grupos kurdos en Siria (que se supone están también contra Assad) y no tocaron a ISIS.

Y lo de ayer es parte de la misma narrativa: el Sukhoi era una amenaza para los rebeldes a los que Turquía apoya. Y por eso le atacaron. La incursión a espacio aéreo turco fue un mero pretexto.

Ah! Pero así como defienden su espacio aéreo, ellos incursionan al espacio aéreo griego a diario. Hace un par de semanas leía un reporte Independent que decía ya van más de 1100 incursiones en este año (no es error de dedo: mil cien!).

Así que viene lo interesante respecto a la respuesta rusa. Seguramente habrá represalias económicas en la industria turística (simplemente declarado el país como no seguro, lo cual hace que los cientos de miles de turistas rusos que visitan Turquía ya no lo hagan el próximo año) y alimenticia (imponen restricciones y prohibiciones a productos turcos). Agreguen proyectos de colaboración que pudieran ser suspendidos (un gasoducto que iría de Rusia a Europa con un ramal a Turquía, un proyecto para la primer nucleoeléctrica en Turquía...). Y en aviación, Turkish Airlines es la que más perdería si los rusos deciden cerrarles su espacio aéreo: adiós rutas al lejano oriente (para evitar el espacio aéreo ruso se incrementaría la distancia a volar entre 3 y 6%, y eso suponiendo que solo Rusia cierra el espacio aéreo, pero si los rusos van en serio, Kazakhstan y alguna otra de esas naciones bien podría "solidarizarse" con Moscú). Son miles de millones en juego donde los turcos sacan la peor parte! Al mismo tiempo levantarían restricciones que han impuesto a esos mismos productos europeos (por las sanciones relacionadas con Ucrania).

Y esto sería una carambola de tres bandas. Rusia castiga a Turquía. Rusia da una muestra de buena voluntad a los europeos para trabajar juntos en el combate a Isis o en la sanciones relacionadas con Ucrania. Y de paso Rusia ya tiene pretexto para reforzar su posición militar en Siria alegando querer proteger a sus propios pilotos.

Y si el interés de occidente es el combate a Isis, pierde Turquía. Esto lo explico en mi siguiente post.
 

Jorge Martinez

Administrator
La clave de todo esto está en la prioridad de Occidente. Es derrotar a ISIS, derrocar a Al-Assad, o reducir la esfera de influencia de Rusia.

Teniendo a Rusia participando en el espacio aéreo sirio, hay un riesgo de incidentes como este. O peor aún: encuentros hostiles entre aviones británicos o de EEUU vs los rusos.

Y nadie se va a llevar en este conflicto todas las canicas.

Rusia no va a querer ceder influencia, pero sabe que a estas alturas es imposible mantener a Assad en el poder por mucho tiempo y al mismo tiempo restablecer el orden en todo Siria. Y sabe que ISIS es ya un problema para ellos también.

Occidente sabe no puede deshacerse de Assad asegurándose al mismo tiempo un gobierno moderado y anti-islamista que limite la influencia rusa.

El régimen en Siria no tiene ya la capacidad de retomar el control en todo el país y aplastar a la oposición. Y la oposición está fragmentada y ya casi es una lucha de todos vs todos. Hasta parece una repetición de la guerra civil en Líbano, donde cada facción estuvo, al menos en alguna ocasión, aliada con (y en contra de) todas y cada una de las demás facciones.

Irán necesita mantener su influencia en Siria y Líbano, pero sabe que no puede acercarse demasiado porque es más importante el beneficio a través del acuerdo antinuclear con el G5+1.

Y potencias regionales como Arabia y los países del golfo quieren disminuir la influencia chií (léase: Irán) en la región sin empujar el extremismo suní encarnado en ISIS.

Y Turquía quiere a toda costa destruir al PKK, anexarse (o ganar influencia) en un pedazo de Siria (que además estaría demasiado cerca a Latakia, donde los rusos tienen bases militares), y limitar el poder kurdo.

Claramente todos debes ceder algo para ganar algo. Y el único enemigo común es ISIS.

Por eso creo el perdedor sería Turquía. No puede escalar más allá el conflicto con Rusia porque el resto de la OTAN no quiere le arrastren a un conflicto con Rusia cuando, precisamente ahora, Rusia es la puerta que puede llevar a la solución del tema de ISIS. Por un lado refuerzas un frente contra ISIS, das concesiones políticas a Rusia para que se concentre más en ISIS, le aseguras influencia en Siria después del conflicto y solucionas el tema de refugiados. El precio es dejar a Assad en el poder por un rato más y garantizar a Rusia que, sin importar quién siga después, no se vea afectada su presencia militar en la zona.

Pero para forzar una victoria decisiva, es necesario vencer a ISIS militarmente en el terreno. Y eso implica sacar tropas de algún lado. Si los rusos e Irán apoyan a las fuerzas de Assad más abiertamente eso arregla el problema en un frente. En Iraq y el resto de Siria esas tropas de tierra tienen que salir de otro lado.

Por un lado, el ejército iraquí no tiene gran capacidad ahora, a menos que eche mano de milicias chiítas (Mehdi Army, por ejemplo). Y eso sólo le echa leña al fuego porque llueve factor clave que permitió el fortalecimiento de ISIS en Irak fue la percepción sunita que los chiítas ganaron demasiado poder. Manda tropas chiítas a "liberar" ciudades mayormente chiítas y solo agravas esa percepción.

Tropas occidentales solo beneficiarían ideológicamente a ISIS. Así que las tropas tienen que salir de algún otro lado. Otros países árabes sunitas nomas no le entran (o no quieren entrar con tropas de tierra, no tienen suficientes tropas o de plano no quieren siquiera acercarse a tropas chiítas o iraníes).

Solo quedan los kurdos que pueden avanzar hasta cierto punto. Más allá se repetiría el problema de soldados chiítas en tierra sunita.

Así que la mejor opción en este momento es un todos vs ISIS. Y el precio que todos pagarían por ello pasa por hacer lo que no quiere Turquía: los kurdos recibirían armas y entrenamiento y, además, cierta protección y/o reconocimiento que no conviene a Turquía. Rusia mantendría influencia en Siria (que no quiere Turquía). Occidente aceptaría dejar un rato más a Assad en el poder (que Turquía no quiere). Y si Turquía se pone a darle a los kurdos o a tirar más aviones rusos, Occidente le va a meter mucha presión diplomática a Turquía (un "si no ayudas, no estorbes").

El resultado es de pirinola: todos ponen (ceden) algo y todos ganan (con ISIS fuera), pero Turquía es la que más pone.
 
Piloto que sobrevivió a derribo de caza ruso niega violación a espacio aéreo Turco

El piloto que sobrevivió al siniestro del bombardero ruso Su-24 derribado ayer en Siria por un caza turco aseguró hoy que el avión ruso no violó en ningún momento el espacio aéreo de Turquía.

No, eso está descartado, ni siquiera durante un segundo, más aún cuando nosotros volábamos a una altura de cerca de 6.000 metros y el cielo estaba despejado, dijo Konstantín Murajtin a la televisión pública rusa desde la base aérea de Latakia (noreste de Siria).

Agregó: Pude ver perfectamente por el mapa y por el territorio (que sobrevolaba el avión) dónde estaba la frontera y dónde estábamos nosotros.

Ni siquiera había amenaza de entrar en Turquía (…) todo el vuelo estaba bajo mi control hasta el momento de la explosión del avión, insistió.

El piloto, que se catapultó tras el impacto del misil disparado por un caza turco F-16, insistió en que él y sus compañeros conocían la zona como la palma de su mano.

Yo, como navegante, conozco prácticamente cada protuberancia sobre el terreno. Puedo orientarme incluso sin equipos electrónicos, dijo.

En sus primeras declaraciones desde que fue rescatado en territorio sirio, el militar ruso afirmó que, al contrario de lo que mantiene Ankara, la parte turca no realizó ninguna advertencia.

En realidad, no hubo ninguna advertencia, ni por radio, ni visual. Ni siquiera hubo contacto alguno. Por ello, tomamos rumbo de ataque. Hay que tener en cuenta la velocidad de un bombardero y la de un caza F-16. Si nos quisieran advertir, podían haberse mostrado colocándose en paralelo. Pero no hubo nada de eso, dijo.

Además, el misil vino hacia la cola del avión de manera repentina. Ni siquiera lo pudimos ver para poder efectuar una maniobra antimisiles, sostuvo.

El comandante del Su-24 no tuvo tanta suerte, ya que fue abatido cuando descendía en paracaídas, lo que el ministro de Exteriores sirio, Walid al Mualem, tachó hoy en Moscú de crimen de guerra.

El presidente ruso, Vladímir Putin, quien acusó a Turquía de asestar a Rusia una puñalada en la espalda, adelantó que condecorará póstumamente al comandante con el título de Héroe de Rusia, la mayor distinción que se concede en este país.
 

javier hernandez

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Oigan no se olviden que esta es como la tercera o cuarta vez que a Rusia le valen madres las advertencias de Turquia respecto a violar su espacio aéreo. Rusia ya llevaba en meses pasados varias incursiones al espacio aereo Turco y ya se le había señalado tal hecho y la ultima advertencia de Turquia fue "si vuelves a violar mi espacio aéreo te voy a derribar el avion" Eso es estarle picando la cresta al gallo por parte de Rusia como coloquialmente se dice. Putin no es ningún tonto, y para mi es una movida de ajedrez muy muy bien planeada para obtener consecuencias tambien bien planeadas.

Con los sistemas de navegación actuales, no creen que si quisieran evitar problemas, dirian, por favor mantente por lo menos 5 o 10 NM alejado de la frontera de Turquia y nos quitamos de problemas todos.
 

reinohvp

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Que misteriosos accidentes? Ese no fue un accidente
Sé perfectamente que no fue un accidente. Me refiero por ejemplo al a320 siniestrado en Egipto o en general a temas relacionados a aviación Rusa, pero bueno, lo comento como únicamente una percepción personal, sin ánimos de insinuar nada, ahora regresemos al tema.
 

kik

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Rusia pide a Turquía indemnización por derribo de avion

El ministro ruso reiteró que su país considera el ataque como “una acción dirigida contra Rusia y autorizada de antemano”, por lo que “la línea que mantienen los dirigentes turcos no permite hacer un pronóstico positivo sobre las perspectivas de las relaciones entre Moscú y Ankara”.

Mas información en la fuente: http://www.eluniversal.com.mx/artic...urquia-una-indemnizacion-por-derribo-de-avion
 

kik

Well-Known Member
Acusa Turquía nuevo sobrevuelo ruso

fuente: reforma.com

Turquía convocó al Embajador de Rusia para protestar por una nueva violación de su espacio aéreo por parte de un avión de combate ruso, informó hoy el Ministerio de Exteriores turco.

El incidente tuvo lugar ayer a las 21.46 (hora local) y fue protagonizado por un caza SU-34 de las Fuerzas Aéreas rusas, según el comunicado oficial.

Momentos antes, los responsables del radar militar turco habían dirigido varias advertencias en ruso e inglés al avión, agrega el texto, que no precisa en qué parte de la frontera turca tuvo lugar el incidente.

El Ministerio de Exteriores turco citó anoche al Embajador ruso en Ankara para expresarle su más enérgica condena por lo sucedido.

"Hacemos un llamamiento claro para que Rusia actúe con responsabilidad y evite violar el espacio aéreo turco, que es espacio aéreo de la OTAN", señala el comunicado citado.

"Subrayamos una vez más que, si de esta irresponsabilidad se derivan consecuencias graves e indeseables, toda la responsabilidad sería de Rusia".

La fuerza aérea turca derribó el 24 de noviembre pasado un caza Su-24 ruso que volaba en una misión en el noroeste de Siria y, según la versión de Ankara, negada por Moscú, penetró durante breves momentos en el espacio aéreo turco.

Esta sería la primera vez que un avión de combate ruso viola espacio aéreo turco desde el derribo del aparato ruso en noviembre.

Aquel derribo, que resultó en la muerte de uno de los dos pilotos, ha creado una gran tensión entre el Gobierno turco y el ruso, que ha impuesto a Turquía numerosas sanciones, especialmente en el sector del turismo y el comercio

link: http://www.elnorte.com/aplicaciones/articulo/default.aspx?id=754571
 
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