Eso quiere decir que no se puede abrir ningun tema que señale a alguna instutucion publica?
Es posible senialar a organismos o instituciones publicas (se hace a diario en el foro y no se censura). Una cosa es senialar definciencias en un proceso o fallas en la implementacion del mismo (por ejemplo, que un funcionario no tenga lineamientos para deteminar requisitos de renovacion o convalidaciones, permitiendo se den extremos como el pedirte horas a bordo de un F117 para que convalides.
Pero otra cosa es acusar de conductas ilicitas a un funcionario con el que muchos del foro tienen que tratar, sin respaldar la acusacion sin pruebas (y, sobretodo, sin tener el valor de ir a denunciarle a las instancias correspondientes).
Ese es el balance que queremos alcanzar.
Osea el tema de la mala publicidad de Viva Aerobus que se abrio hoy deberia ser censurado igual que el del corte de los 2 motores de Connect no? y asi deberian de censurar practicamente todos los temas que hablen de algo "malo" de alguna aerolinea, y asi se convertirian en el peor foro de aviacion ya que para lo unico que serviria seria para ver que rutas abrio Volaris y que aviones pidio Interjet.
En ese sentido hay 2 puntos que debemos entender. LA publicidad de Viva no habla mal de un piloto en particular ni es un incidente requiriendo una investigacion de la DGAC. El tema de Connect si. Pero mas importante: si un usuario publica en ese tema el supuesto nombre de la tripulacion involucrada, el tema queda fuera de control. Si los nombres publicados son veridicos, coadyudamos a negar el debido proceso a los pilotos. Si los nombres no son los veridicos, estamos permitiendo se acuse falsamente a pilotos inocentes.
En eltema de Connect, al principio, sonaba poco veridico (sobretodo cuando el tema se lleno de posts pidiendo por casi 1 dia mas detalles sin que nadie dijera nada mas). Despues el post se empezo a llenar de ataques viscerales de foristas a la aerolinea. Precisamente la calidad del foro va en parte medida por leer temas donde ves informacion objetiva y confiable. un tema lleno de posts con insultos o ataques (o adulaciones y porras) a una aerolinea no es precisamente "objetivo". El tema de connect evoluciono a eso.... y luego nos hicieron la peticion de cerrarlo por tratarse de una tripulacion conocida. En lugar de permitir que se use a FSMex para, potencialmente, destruir la carrera de pilotos, mejor censuramos el tema para permitir que las investigaciones no se vean influenciadas.
En general, los usuarios del foro no ven todo lo que llega a publicarse en esos temas. Por un lado, hay gente que sus post pasan por cola de moderacion, y ahi los "paramos" cuando los mensajes estan fuera de lugar. En otras ocasiones, mensajes indebidos (contra las reglas del foro) se detectan apenas se ven publicados (y los borramos los moderadores/administradores). En muchos casos donde se nos critica por "censurar" temas, es por situaciones como estas.
Dicen que no se pueden abrir temas sin conociemiento de causa, osea que si abro un Tema como el que se censuro del corte de motores, poniendo matricula, fecha, hora, nombres de tripulacion, fotos y hasta casi casi que comieron en el Nutrissa no lo van a censurar? Y no se preocupen estaria feliz de que la empresa y tal vez algun sindicato usaran el derecho de replica a ver con que salen.
Como mencione, solo se dieron datos vagos. Esa vaguedad indicaba se trataba de un rumor falso. Pero si al principio hubieran dicho "avion matricula X (o vuelo Y), tuvo este posible incidente..." entonces lo hubieramos dejado. No necesitamos saber a que le llegaron en Nutrisa, simplemente que haya datos que permita identificar que no se trata de un rumor. Y si la empresa o sindicato piden derecho de replica, se les da.
Seria mas facil aceptar que hay temas que no se permiten por miedo a repercuciones y amenzas a simplemente escudarse en que es por que los usuarios violan el reglamento.
De que repercusiones hablas? Precisamente el que varios de los moderadores no estemos empleados por aerolineas nos permite darnos esa "independencia" profesional.
Hagan un tema como en
www.pprune.org donde pongan "prohibidas las discuciones hacia cualquier cosa referente a Etihad" y por lo menos ya sabriamos que es por eso que se censuran los temas y no por escusas baratas.
Las siguientes lineas las pongo 100% a titulo personal. Si hay algo que defiendo es la transparencia. Creeme que si hubiera una regla oculta de ese estilo, no seria administrador. Es mas, ni siquiera seria parte del foro. Creeme que no hay, hasta donde conozco, politicas ocultas que impidan se critique a una aerolinea en particular. La unica politica que hay es que, si se critica, sea con conocimineot y argumentos solidos, no con "me conto la hermana del vecino de mi primo que..."
Si te das una vuelta a los temas escritos en la vida del foro, no ha habido aerolinea o empresa que no haya recibido su buena dosis de criticas.
Lo que si ha ocurrido es que hay foristas que no toman de forma constructiva cuando se les edita o borra un tema o post que hayan hecho. Personalmente me toco un forista amenazandome por haberle borrado un post duplicado! (y no entendia cuando le dije "sigue la liga del tema, tu post aparece ahi, yo solo borre el duplicado"!). Tambien hay foristas que todo lo toman como censura. Asi como hay libertad de expresion, hay responsabilidad en lo que expresamos. Y es ese balance el que queremos alcanzar.
Bluethunder: En lo que se refiere a la profesion de los moderadores. Estos no se seleccionan por su profesion. Se seleccionan por el criterio que han mostrado. SAber leer posts y entender tanto el contenido como el tono de los posts. Asi como en publico afirmas que Antonio no es adecuado para ser moderador, dejame hacer de conocimiento del foro (tambien en publico) que tu mensaje a Antonio descalificandolo por censurar tu tema, simplemente atacando su profesion.
bluethunder dijo:
se nota pero por mucho que eres DOCTOR y realmente ignoro con ese criterio que tienes que haces de moderador en temas muy serios de aviacion
Asi como te lo dijimos el mensajes privados, repito el mensaje en publico:
Solo he de agregar algunos puntos para que quede claro el criterio por el que se cerro el post:
1) Si se trata de denunciar actos ilegales, FSMex no es el lugar para hacerlo. Para ello hay instancias legales que tienen la facultad legal para escuchar tu denuncia, recibir pruebas y proceder segun sea necesario. Tienes el MP, la contraloria de la dependencia correspondiente, Secretaria de la Funcion Publica... FSMex puede ser el medio para comunicar que dicha denuncia fue hecha, por si otros afectados quisieran agregar su nombre como denunciantes.
2) FSMex apoya las iniciativas que lleven a mejorar la aviacion mexicana. Si la propuesta es de sugerir cambios a reglamentos, clarificar criterios de revalidaciones, etc. etc... entonces cuenten con nosotros. Si la iniciativa es atacar a un funcionario, empresa o persona del medio, entonces FSMex no se presta a ello. El criterio es simple: asi como el todo proceso legal la parte acusadora debe aportar pruebas que demuestren su dicho (y no que el acusado deba probar su inocencia), tambien se debe dar espacio y audiencia al acusado para defenderse. Y FSMex no puede hacerlo simplemente porque los acusados no sonparte del foro. Por eso mismo, mejor no entrar en el debate y discusion que facilmente pueda degradarse a chisme de lavanderas, donde todos acusan a otros, pero los acusados no tienen voz para defenderse.
3) Una cosa es expresar una opinion, y otra usar tu opinion para atacar a otra persona.
4) Si alguien argumenta que las cosas en el pais estan podridas y de nada sirve denunciar, que nadie hace caso a las denuncias, etc. etc. La respuesta de FSMex es simple: No denunciar es validar por omision la conducta cuestionable (y posiblemente ilegal) que permanece sin denunciar. Denunciar es cumplir el deber ciudadano que cada uno tiene donde, al tener conocimiento de un posible acto ilegal, no lo encubres y por eso lo denuncias. Si otros no cumplen con su deber de investigar esas denuncias, al menos no quedo en el denunciante. SI otros investigan y no encuentran conductas ilegales, entonces el sistema funciono como esta diseniado: se da la oportunidad de denunciar, se investiga y se determina si hay pruebas para proceder contra una conducta ilegal. Y eso es lo que en FSMex promovemos: que todos hagamos nuestra parte.
A final de cuentas la profesion de uno no determina su capacidad (o falta de) para ser moderador. Por el contrario, el foro se enriquece cuando los moderadores o administradores tienen diferentes profesiones.
