Fuerzas Aéreas Latinoamericanas

[Fightinghawk]

Compañeros, los invito a debatir sobre las Fuerzas Aérea Latinas, quién quiera aportar datos bienvenido sean.


Por ahora, las incorporaciones más recientes fueron:
18 F-16A/B MLU es Holanda para Chile
12 Mirage 2000C ex Francia para Brasil
24 Su-30 MKV nuevos para Venezuela (producidos en Rusia). A este "pack" también se les incluían algunos helicópteros.
Posible modernización de los Mirage 2000 peruanos, a cargo de Francia.

Esto es lo que registro por ahora, quiera aportar más, que lo haga.
De paso les pregunto, qué avión les gustaría a ustedes para la FAM?


Saludos!!

[daniel rodriguez]

JAS-39 Gripen para Mexico. Pero es hasta mas barato un F-16C o -D que un Gripen por las facilidades que da Lockheed...

Por lo pronto se que Venezuela no tiene muy actualizados los F-16 por falta de refacciones y servicios ante la negativa deUSA... Fuente de Wikipedia...)no muy muy confiable=

[JOSUE777]

Para mi la mejor Fuerza Aerea Latinamericana es la de Venezuela con sus 24 SU-30, mas segun dice que van a comprar el nuevo Su-35.

Si no me equivoco el Su-30 es superior al F-16 chileno, o estoy mal.

[XC-HAV]

Amigo Venezolano, creo que en Brasil, Chile y Venezuela tienen mejores aviones que en México, actualmente contamos con los F5-E y F5-F del escuadron 402 de Defensa y Ataque que no representan gran batalla ante un F-18, desgraciadamente el país esta controlado por los EUA así que no podemos aspirar a maquinas como un SU sovietico, estas de acuerdo?

[B777 Fanatic]

Y la muy posible adquisición del Dassault Rafale para la Fuerza Aerea de Brasil ,eso sí el Sukhoi Su-35 logra convencer a los brasileños ,aunque lo dudo con la reciente adquisición de los 12 Mirage 2000 ,pienso que son la transición hacia el Rafale .

Además de que ya estan bastante familiarizados con equipo aereo francés el Rafale puede ser también el sustituto de los A-4 Skyhawk embarcados en el portaaviones Sao Paulo de la Marinha Brasileña y así podrán tener el mismo tipo de avión multirol los dos servicios armados brasileños.


Y para la Fam ,me conformo con que ya retiren del servicio a los T-33. :roll:

[XC-HAV]

Me abas de matar mi amigo... plin... ni modo, en México así andamos. saludos

[Fabricio1]

No se preocupen si Mexico no tiene una fuerza armada como la de Venezuela: Nosotros no estamos preocupados si nos "invade el imperio" :D (ya lo hicieron culturalmente, solo vean cuantos de aqui prefieren la musica en Ingles sobre la Mexicana).
Otra nota interesante que deseo compartir: entre tanto pais con conflictos militares existe COSTA RICA, la cul no tiene ejercito! :shock: es un pais tan pacifista que no necesitan fuerzas armadas. Lo mas "pesado" que tienen es un mi-8 (o 17?) el cual fue regalado por Nicaragua, y es usado principalmente en misiones de rescate.

[airjosue]

No se preocupen si Mexico no tiene una fuerza armada como la de Venezuela: Nosotros no estamos preocupados si nos "invade el imperio" :D (ya lo hicieron culturalmente, solo vean cuantos de aqui prefieren la musica en Ingles sobre la Mexicana)

Totalmente de acuerdo, tristemente :?

[B777 Fanatic]

Disculpen yo no se mucho de aviones militares pero me dicen que el JAS 39 solo tiene un motor y un alcance algo limitado ya que se diseño para las necesidades especificas de Suecia. Mi pregunta es si este avion, si llegara a operar en Mexico, no se veria algo limitado por el calor y las altas temperaturas que hay en la mayoria de nuestros aeropuertos, y claro la distancia misma para llegar de alguna base a un punto extremo del pais. Imaginense que tuviera que salir de emergencia de Tecamac a algun punto mas lejano del noroeste. No se, es mi duda, por lo demas me dicen que es muy economico para operar.



Puede ser reabastecido en el aire ,con respecto a las necesidades específicas de Suecia el Gripen esta diseñado para operar desde la red de autopistas de ese país y ser armado por un grupo de 5 personas en un tiempo menor a los 10 minutos.


Sudáfrica, supongo yo que es un país con altas temperaturas es un país que recientemente ha adquirido el Saab Gripen y habrá que ver como opera en un futuro en las condiciones ambientales de aquel país.

[suejo]

No se preocupen si Mexico no tiene una fuerza armada como la de Venezuela: Nosotros no estamos preocupados si nos "invade el imperio" :D (ya lo hicieron culturalmente, solo vean cuantos de aqui prefieren la musica en Ingles sobre la Mexicana).


JEJEJ, algunos piensan que la cumbia es Méxicana, jejej, no te creas, a fin de cuentas, no hay que crucificar a las personas por sus gustos, el ser nacionalista no se denota al estar escuchando el himno nacional a cada rato en tu estereo, o traer de calzones los simbolos patrios, simplemente lo eres al ser un ciudadano que cumple la ley; :wink: .


Volviendo al tema, no se mucho de milicia, y en realidad no me gustan las armas y eso de disparar, pero, he llegado a la conclusion de que la mayoria de paises tienen lo que necesitan, nuestro pais no necesita un caza de superioridad aerea(su-27, f-15,etc), lo que necesita son equipos adecuados al combate del narcotrafico, asi como para defender las refinerias, atencion a la población en casos de desastre, hemos visto que son vitales cuando ocurre uno, en si nuestra posicion geografica es privilegiada, sin embargo siempre es interesante, asi como enriquecedor el escuchar otras opiniones.

[Fightinghawk]

JAS-39 Gripen para Mexico. Pero es hasta mas barato un F-16C o -D que un Gripen por las facilidades que da Lockheed...

Por lo pronto se que Venezuela no tiene muy actualizados los F-16 por falta de refacciones y servicios ante la negativa deUSA... Fuente de Wikipedia...)no muy muy confiable=


Esto estaría confirmado? De verdad sería una buena noticia, aunque en lo personal (si bien me encantan el Gripen) para México buscaría (sacando toda cuestión política y económica) el F/A-18.

Lo de Venezuela es cierto. Ante la negatica de EEUU para modernizar los F-16, se optó por material ruso. Algo así como "ah sí? ahora vas a ver con lo que vengo". En esta, wiki no falló.


Para mi la mejor Fuerza Aerea Latinamericana es la de Venezuela con sus 24 SU-30, mas segun dice que van a comprar el nuevo Su-35.

Si no me equivoco el Su-30 es superior al F-16 chileno, o estoy mal.

Exacto, el Su-30 es superior al F-16 Block 50/52 chileno.
si bien no es correcto evaluar sólo el poder por los aviones de combate (yo tengo en cuenta el transporte, despliegue, sistema antiaéreos, tanqueros, etc) Venezuela tiene un gran fuerza. Lo mismo podríamos decir de Brasil, y ojo, Chile también.


Amigo Venezolano, creo que en Brasil, Chile y Venezuela tienen mejores aviones que en México, actualmente contamos con los F5-E y F5-F del escuadron 402 de Defensa y Ataque que no representan gran batalla ante un F-18, desgraciadamente el país esta controlado por los EUA así que no podemos aspirar a maquinas como un SU sovietico, estas de acuerdo?


Un F-5 modernizado puede ser un avión completamente válido a los estándares actuales (manteniéndose "en la región" como decimos acá). Por ejemplo, los F-5 chilenos, son los más modernos del mundo. Y digo válidos porque es un avión que puede llevar aviónica aceptable y hacerle buenos upgrades (capacidad BVR, para disparar misiles de medio - largo alcance) y muchas cosas más, además de ser un avión barato de operar.


Y la muy posible adquisición del Dassault Rafale para la Fuerza Aerea de Brasil ,eso sí el Sukhoi Su-35 logra convencer a los brasileños ,aunque lo dudo con la reciente adquisición de los 12 Mirage 2000 ,pienso que son la transición hacia el Rafale .

Además de que ya estan bastante familiarizados con equipo aereo francés el Rafale puede ser también el sustituto de los A-4 Skyhawk embarcados en el portaaviones Sao Paulo de la Marinha Brasileña y así podrán tener el mismo tipo de avión multirol los dos servicios armados brasileños.


Y para la Fam ,me conformo con que ya retiren del servicio a los T-33. :roll:

Así es. Esto es parte de programa FX2 de Brasil, donde contempla adquirir un caza de última generación, que podrían ser el Rafale o el Su-35, y en menor medida el Gripen. Sería una buena opción hacer una buena compra y fabricar algunas partes bajo licencia en EMBRAER, con lo cual siempre soñé que Argentina se incluyera en el programa. Obvio, sólo un sueño, acá van a llegar Mirage 2000C de 2da mano...


Me abas de matar mi amigo... plin... ni modo, en México así andamos. saludos

Acá no estamos mucho mejor... quizás peor :cry: :cry:


Saludos!!
FH

[THUD]

Compañeros, los invito a debatir sobre las Fuerzas Aérea Latinas, quién quiera aportar datos bienvenido sean.


Por ahora, las incorporaciones más recientes fueron:
18 F-16A/B MLU es Holanda para Chile
12 Mirage 2000C ex Francia para Brasil
24 Su-30 MKV nuevos para Venezuela (producidos en Rusia). A este "pack" también se les incluían algunos helicópteros.
Posible modernización de los Mirage 2000 peruanos, a cargo de Francia.

Esto es lo que registro por ahora, quiera aportar más, que lo haga.
De paso les pregunto, qué avión les gustaría a ustedes para la FAM?


Saludos!!

A ese "pack" ya se le habian incluido los helicopteros que estan llegando desde principios del 2006 (Mil Mi 17V5, Mil Mi 35 y hasta ahora entregado un solo Mil Mi 26), de hecho llegaron primero los helicopteros que los Su-30 los cuales estan llegando desde Diciembre del 2006, y hasta la fecha hay 10 entregados, probados, armados y volando en la AMV :wink:

[Sir Hooky]

se dice que para que se tiene fuerza aerea y ejercito muy bien equipado si no hay problemas con US... totalmente de acuerdo! pero en el caso de chile y brasil con quien tiene conflictos? con el imperio?:shock: :shock: para que se estan equipando de esa forma? en el caso de canada? un pais muy tranquilo yo diria que de las potencias el mas pacifista.. caundo se mete en problemas? y apoco no tiene un buen ejercito y una buena fuerza aerea? en fin nunca entendere y creo que nunca habra una buena respuesta para decir por que ellos si y mexico no! la respeusta que todos me van a decir.. para que si US son nuestros amigos!!
buuuuuu que mal!! me gustaria oir una buena respuesta....
ahora con que brasil tambien tiene un portaaviones!!! no pues waoo y bu por Mexico! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :x :x :x

[aerofan]

A mi también me gustaría ver cazas de última generación portando las insignias de la FAM, sin embargo me surge la pregunta ¿para qué?... afortunadamente no tenemos un enemigo externo del cual necesitemos protegernos ...¿de los EUA?... con nada nos protegeríamos de la única superpotencia militar del mundo... vaya... ni siquiera Canadá lo lograría... ¿en el sur?... mmmmm, con todo respeto para nuestros amigos guatemaltecos, con lo que tenemos nos basta y sobra, y lo que es mejor, tenemos buenas relaciones con ellos.

Ahora bién, claro que es urgente la renovación de la flota de la FAM, yo pensaría en ampliar/renovar la flota de C-130s, dar de baja los hercs modelo A y sustituírlos por los modelo J, o ya de perdida por modelos H. Loa An-32 al parecer ya están dando mas problemas que servicio, habría que sustituírlos por otro modelo de preferencia occidental, por ahí se menciona que se están contemplando los CASA 235...mmm... me parecen "chicos" en comparación a las capacidades del AN-32, pero eso mejor a nada. Urge la baja de los "tetras", pudieran ser sustituídos, desde mi personal punto de vista, por algún entrenador a reacción de los muchos que existen en el mercado, o ya de perdida por PC-21... y por lo que respecta a los PC-7 (el rey de reyes como lo mencionan en otro foro) por PC-21 al uno por uno... o por mas PC-9M ... digo, soñar no cuesta nada. Por último, ya para terminar con los elementos de ala fija, para sustituír los F-5E y F yo pensaría en unos 12 o 18 F-16 block 50/52 o de perdida por el A/F-18 modelos E y F.

Por otro lado, es necesario ampliar el ala rotatoria que tanto apoyo brinda a la población civil en la temporada de huracanes, adquiriendo mas Blackhawks o Bell-412 para sustituír los Mi-8 y 17 de la FAM, así como la adquisición de equipo para apoyo cercano a tierra como algunos Cobra y Defender, mismos que podrían complementar o sustituír las misiones que desempeñan las cessnas 182 y 206.

Lo ideal sería que se pudiera conseguir la licencia para armarlos en nuestro país, nos saldría posiblemente mas económico y así se aprovecha para equipar a la ARM y capacitar personal en las técnicas de la construcción aeronáutica.

Al parecer escribí una carta a Santa Claus, :lol: ... pero esa es mi manera de pensar.

Saludos.

[Cougar222]

pero en el caso de chile y brasil con quien tiene conflictos? con el imperio?:shock: :shock: para que se estan equipando de esa forma?

Chile tiene y ha tenido disputas territoriales, en algunos casos ha estado a punto de ir a la Guerra, las disputas territoriales han sido con Perú (aguas territoriales), Bolivia (que busca una salida al Mar) y con Argentina (Islas en el canal de Beagle).

[Hartmann]

Como dato adicional, los T-33 ya fueron dados de baja.



Saludos

[aerofan]

Sir Hooky escribió:
se dice que para que se tiene fuerza aerea y ejercito muy bien equipado si no hay problemas con US... totalmente de acuerdo! pero en el caso de chile y brasil con quien tiene conflictos? con el imperio? para que se estan equipando de esa forma? en el caso de canada? un pais muy tranquilo yo diria que de las potencias el mas pacifista.. caundo se mete en problemas? y apoco no tiene un buen ejercito y una buena fuerza aerea? en fin nunca entendere y creo que nunca habra una buena respuesta para decir por que ellos si y mexico no! la respeusta que todos me van a decir.. para que si US son nuestros amigos!!
buuuuuu que mal!! me gustaria oir una buena respuesta....
ahora con que brasil tambien tiene un portaaviones!!! no pues waoo y bu por Mexico!
El caso de sudamérica es que existen rivalidades muy viejas entre ellos (Ecuador-Perú.... Chile-Argentina... por mecionar algunos), no quiero decir con esto que actualmente estén disgustados entre ellos, no, para nada, simple y sencillamente que si se arma el vecino, yo también lo tengo que hacer... solo para mantener el equilibrio.
El caso de Brasil es especial, ya que ellos aspiran a ser la potencia regional y dado su gran territorio, pues necesitan unas fuerzas armadas bien equipadas.
Canadá "tiene la obligación" de tener unas fuerzas armadas modernas con capacidad de reacción/disuasión por el simple hecho de pertenecer a la OTAN/NATO y al Comando Norte de Defensa (EUA-Cnanadá), y al cual los EUA están interesados en incluír a México.

Saludos.

[Alberto Mercadé]

A mi también me gustaría ver cazas de última generación portando las insignias de la FAM, sin embargo me surge la pregunta ¿para qué?... afortunadamente no tenemos un enemigo externo del cual necesitemos protegernos ...¿de los EUA?... con nada nos protegeríamos de la única superpotencia militar del mundo... vaya... ni siquiera Canadá lo lograría... ¿en el sur?... mmmmm, con todo respeto para nuestros amigos guatemaltecos, con lo que tenemos nos basta y sobra, y lo que es mejor, tenemos buenas relaciones con ellos.

Pues yo comentaria (con todo respeto, mi amigo Aerofan), que Guatemala no es un país tan desamparado militarmente hablando, recordemos que se aventaron más de 10 años de guerra interna, y que en ese doloroso proceso se han armado bien. Si entraramos en una guerra con ellos (Dios no quiera), simplemente con una incursión express en territorio mexicano para atacar nuestras instalaciones petroleras y eléctricas de la zona sureste del país, ya con eso nos darían un muy buen golpe. Es cierto que tenemos una muy buena relación con Guatemala, y espero que asi siga por siempre... yo si le pensaría a meterme con nuestros vecinos del sur si yo fuera del Edo. Mayor o del CISEN...

Ahora bién, claro que es urgente la renovación de la flota de la FAM, yo pensaría en ampliar/renovar la flota de C-130s, dar de baja los hercs modelo A y sustituírlos por los modelo J, o ya de perdida por modelos H. Loa An-32 al parecer ya están dando mas problemas que servicio, habría que sustituírlos por otro modelo de preferencia occidental, por ahí se menciona que se están contemplando los CASA 235...mmm... me parecen "chicos" en comparación a las capacidades del AN-32, pero eso mejor a nada. Urge la baja de los "tetras", pudieran ser sustituídos, desde mi personal punto de vista, por algún entrenador a reacción de los muchos que existen en el mercado, o ya de perdida por PC-21... y por lo que respecta a los PC-7 (el rey de reyes como lo mencionan en otro foro) por PC-21 al uno por uno... o por mas PC-9M ... digo, soñar no cuesta nada. Por último, ya para terminar con los elementos de ala fija, para sustituír los F-5E y F yo pensaría en unos 12 o 18 F-16 block 50/52 o de perdida por el A/F-18 modelos E y F.

La lista suena bien, coincido con lo de los Hércules y los AN... aunque creo que con una buena invertida de recursos podrían seguir siendo muy buenos equipos para las fuerzas armadas... donde difiero es lo de los F-5... como comenté alguna vez en un post de este maravilloso portal (nótese lo bárbero :P), Siendo prácticos, si bien nuestro país es grande, en un caso de emergencia los F-5 a full load se pueden aventar desde Zapopan a cualquier zona que se les requiera en buen tiempo, o aterrizar, repostar, y salir en un corto periodo... si metieramos F-16-Avengers o los A/F-18 creo que andaríamos algo sobrados. Yo, en mi opinión, invertiría en más F-5, porque son aviones muy nobles y efectivos para sus tareas de intercepcion y operaciones Aire-Tierra.

Como bien se ha comentado, "tan lejos de Dios y tan cerca de E.U.", fuimos, seremos y seguiremos siendo una zona de seguridad nacional estadounidense... o más simple: se metiera Venezuela o Cuba con México, y en menos de lo que canta un gallo los Marines estarían en Veracruz o en aguas territoriales de Yucatán para "echarnos la mano".

Por otro lado, es necesario ampliar el ala rotatoria que tanto apoyo brinda a la población civil en la temporada de huracanes, adquiriendo mas Blackhawks o Bell-412 para sustituír los Mi-8 y 17 de la FAM, así como la adquisición de equipo para apoyo cercano a tierra como algunos Cobra y Defender, mismos que podrían complementar o sustituír las misiones que desempeñan las cessnas 182 y 206.

Yo insistiría a que se replanteara un programa de mejoramiento y mantenimiento de los MI... son verdaderos caballitos de batalla y nobles para el trabajo en DN-3-E. Digo, siempre es bueno reponer material bélico nuevo a las fuerzas armadas (y los Blackhawks son una belleza :) ), pero los MI-8 son piezas maestras de ingenieria de ala rotativa, y de gran funcionalidad...

Como dato adicional, los T-33 ya fueron dados de baja.

Esa si es una triste noticia... los añorados T-33, pilares de la aviación militar de la epoca de los 60-70's... ¡hombre! hasta cuna de la fama de Alberto Vázquez!... triste noticia :(

Mis opiniones... un saludo,

[Fabricio1]

Suejo escribio:
JEJEJ, algunos piensan que la cumbia es Méxicana, jejej, no te creas, a fin de cuentas, no hay que crucificar a las personas por sus gustos, el ser nacionalista no se denota al estar escuchando el himno nacional a cada rato en tu estereo, o traer de calzones los simbolos patrios, simplemente lo eres al ser un ciudadano que cumple la ley; .
Yo me referia a la cultura en general. Por que es mas comun ver "santo Closes" en los aparadores y casas, en vez de nacimientos? o celebrar "halloween" en vez de dia de los muertos? Nosotros tenemos nuestra propia cultura, y mas original y antigua! no nos dejemos manipular! Y sobre la cumbia: claro que no9 es Mexicana, pero cuando menos es en Español! (en realidad, casi no hay musica verdaderamente Mexicana, hasta la banda Sinaloense es imitacion de la musica Alemana antigua).
SIR HOOKY: Se que a todo Mexicano le gustaria tener un ejercito de primera, pero si de algo me conformo es que en la mayoria de los paises que mencionas, el ciudadano promedio vive en niveles de pobreza mucho mas bajos que en Mexico! has visto los casos de paises africanos? tendran mejor armamento que Mexico, pero su pueblo esta literalmente muriendo de habre!
Aerofan escribio:
Por otro lado, es necesario ampliar el ala rotatoria que tanto apoyo brinda a la población civil en la temporada de huracanes, adquiriendo mas Blackhawks o Bell-412 para sustituír los Mi-8 y 17 de la FAM, así como la adquisición de equipo para apoyo cercano a tierra como algunos Cobra y Defender, mismos que podrían complementar o sustituír las misiones que desempeñan las cessnas 182 y 206.
Substituir los Mi's? hacen un trabajo exelente! y 3 de esos cuestan lo mismo que un blackhawk. Y sobre los cobras: estos son helicopteros antitanques, que tanques quieres que destrullan? Y defenders, pues Mexico ya tiene un grupo.
y como dice Alberto Mercade: tenemos "protecion" gratis :twisted: A EUA no le conviente por ninguna razon que Mexico tenga un conflicto armado (ya se mostro en el conflicto que tuvimos con Guatemala)y un claro ejemplo: si asi como estan las cosas hay miles de imigrantes queriendo cruzar, ahora imaginense si hubiera una guerra! :lol:
Y sobre Guatemala: no se preocupen, el lujo de la FAG son Cessna T-37s (aviones entrenadores). Y sobre los grippen; fue un sueño guajiro, desde hace meses se descarto.
Y ya que se dieron de baja los T-33, que va a usar ahora para salvaguardar el espacio aereo? :shock:

[Cougar222]

Fabricio.... ¿a poco crees que los nacimientos son cultura mexicana?.

[Fabricio1]

Fabricio.... ¿a poco crees que los nacimientos son cultura mexicana?.
No, pero son mas latinos y parte de nuestra cultura que "santa clos"

[Fabricio1]

AH! se me olvido añadir: los nacimientos no seran Mexicanos, pero si las piñatas y las pastorelas (creadas en jalisco, por cierto :D ).

[Cougar222]

Fabricio.... ¿a poco crees que los nacimientos son cultura mexicana?.
No, pero son mas latinos y parte de nuestra cultura que "santa clos"

Pues serán latinos pero no deja de ser tradicion europea, pero Santa Claus es americano y estamos en America!!!. Cada quien sus argumentos.

Para quien no sepa: El origen del nacimiento es italiano, por parte de San Francisco de Asís quien instaló el primer nacimiento en el siglo XIII.

[Fabricio1]

Pues serán latinos pero no deja de ser tradicion europea, pero Santa Claus es americano y estamos en America!!!. Cada quien sus argumentos.
orale! Pues tambien los dioses TOTEMS de Alaska son Americanos! hay que ponerlos en nuestras casas y venerarlos! :lol: :lol: :lol:
Para quien no sepa: El origen del nacimiento es italiano, por parte de San Francisco de Asís quien instaló el primer nacimiento en el siglo XIII.
Por eso: es LATINO!!! y que tienes que decir de las pastorelas y las piñatas? nomas te hiciste el sordo...



NOTA: por si algun compañero no lo ha notado, Cougar y a un servidor nos encanta mostrar el liderazgo en los temas y terminarlos..asi que no nos hagan caso, ustedes sigan hablando de los aviones! :P

[MD88]

simplemente con una incursión express en territorio mexicano para atacar

http://es.wikipedia.org/wiki/Kaibil

http://www.riodoce.com.mx/cms/content.asp?company=100&proc=news&procid=1242

[aerofan]

Y sobre los cobras: estos son helicopteros antitanques, que tanques quieres que destrullan? Y defenders, pues Mexico ya tiene un grupo.

Los Cobras no son necesariamente helicópteros antitanque, son de apoyo cercano a tropas, pueden desempeñar el rol de observadores en zonas bajo fuego ya que cuentan con blindaje ligero que brinda protección a su tripulación, y en caso necesario pueden devolver el ataque de tal manera que ya lo pensarían dos veces en volverlos a atacar ( recordemos los ataques sufridos por aeronaves de la FAM y de la PGR en el combate antidroga). Claro que estaría sobrado, pero vale mas que sobre y no que falte. El helicóptero antitanque es el Apache.
Es cierto que contamos con algunos Defenders, pero considero necesario se amplíe el número de unidades al servicio de la FAM, e ir con ello sustituyendo a las Cessnas en su función de observador, que entre paréntesis es un excelente avión pero no para las funciones que está desempeñando dentro de la FAM. Ya ha habido muchos accidentes con esos aviones, algunos dicen que por "exceso de confianza" de los pilotos, otros que por falta de conocimiento de sus capacidades reales. Será lo que sea, pero deben ser sustituídos. Recordemos que fueron adquiridas para sustituir a los famosos Huey "chatarras" que los EUA "donaron" a México.
donde difiero es lo de los F-5... como comenté alguna vez en un post de este maravilloso portal (nótese lo bárbero ), Siendo prácticos, si bien nuestro país es grande, en un caso de emergencia los F-5 a full load se pueden aventar desde Zapopan a cualquier zona que se les requiera en buen tiempo, o aterrizar, repostar, y salir en un corto periodo... si metieramos F-16-Avengers o los A/F-18 creo que andaríamos algo sobrados.
Puede que tengas razón Alberto, sin embargo los F-5s mexicanos tienen 25 años funcionando sin que hayan tenido ningún upgrade significativo, quizás llevarlos al nivel del F-5 chileno o brasileño sería lo ideal, pero para sustituir a los tetras. Me sigo quedando con un escuadrón de F-16 o F-18.
En cuanto a los Mi-8 y 17 creo me expresé mal, lo que quise decir era que se adquirieran mas helicópteros Blackhawk y/o Bell 412, dejando los Mi's en servicio hasta el límite de su vida útil. Ignoro si el problema de mantenimiento de esos helis en la FAM ya se arregló, por aquello del centro de mantenimiento de la ARM en Las Bajadas.
Pues yo comentaria (con todo respeto, mi amigo Aerofan), que Guatemala no es un país tan desamparado militarmente hablando, recordemos que se aventaron más de 10 años de guerra interna, y que en ese doloroso proceso se han armado bien. Si entraramos en una guerra con ellos (Dios no quiera), simplemente con una incursión express en territorio mexicano para atacar nuestras instalaciones petroleras y eléctricas de la zona sureste del país, ya con eso nos darían un muy buen golpe.
Efectivamente Alberto, en un primer golpe si nos harían bastante daño, sin embargo no tienen la capacidad de sostener un conflicto armado con nosotros. Lo bueno es que tenemos buenas relaciones con ellos y espero que mejoren aún mas.

Saludos.

[Cougar222]

Pues serán latinos pero no deja de ser tradicion europea, pero Santa Claus es americano y estamos en America!!!. Cada quien sus argumentos.
orale! Pues tambien los dioses TOTEMS de Alaska son Americanos! hay que ponerlos en nuestras casas y venerarlos! :lol: :lol: :lol:
Para quien no sepa: El origen del nacimiento es italiano, por parte de San Francisco de Asís quien instaló el primer nacimiento en el siglo XIII.
Por eso: es LATINO!!! y que tienes que decir de las pastorelas y las piñatas? nomas te hiciste el sordo...



Pues no sé pero te dire que Piñata viene del italiano "Pignatta" y Pastorela también del italiano "Pastorella" (pastorcilla).

El detalle esta en considerar si porque las trajeron los misioneros europeos y practicaban en México, ¿es tradición mexicana o europea?.

Editado: Santa Claus no es tampoco americano -lapsus brutus- también es tradición europea.

[Beer_Brother]

Yo recomendaría le dieran una vuelta al foro de la Fuerza Aérea Mexicana de Aldo Flores. Si bien realmente hay muchos desatinos y hay que buscarle porque hay (allá en el otro foro) muchos desatinos.

Para argumentar bien que necesita la FAM y en general las fuerzas armadas mexicanas hay que considerar muchos factores de geopolítica, relaciones internacionales, la ubicación de instalaciones estratégicas, demografía, costos, etc. No es nada más pedir por pedir.

Esta aportación es muy teórica y rollera, pero la verdad creo que caracteriza a este foro sus aportaciones en la aviación general / comercial / virtual.

[Fabricio1]

Pues no sé pero te dire que Piñata viene del italiano "Pignatta" y Pastorela también del italiano "Pastorella" (pastorcilla).

El detalle esta en considerar si porque las trajeron los misioneros europeos y practicaban en México, ¿es tradición mexicana o europea?.

Editado: Santa Claus no es tampoco americano -lapsus brutus- también es tradición europea.

AAHHHH!! quieres mas, verdad?
Para empezar: practicamente cualquier palabra en español es derivando del Latin, o su version moderna: Italiano (aparte ed la influencia por la religion). Y si quieres llegar al fondo del tema, nosotros no tenemos nada de cultura, pues todo fue destruido por los españoles (y lo poquito que queda, como el dia de los muertos, los jovenes lo estan cambiando por "halloweens" :evil: contento?)
Y las pastorelas SI se inventaron en Ciudad Guzman, Jalisco! Ya deja de tratar de impresionar con tus "supuestos" conocimientos! :evil:
Ademas: todo empeze por que dije que EUA ya nos habia invadido culturalmente, o tambien vas a negar?

[Beer_Brother]

Pos ya que andan con Santa Clos.... pues no es americano, es italiano. Dice la´tradición que el hoy santo, originalmente fue San Nicolás de Bari, un ministro, monje, o cura osacerdote originario de Bari, Italia, quien para celebrar las navidades se preocupaba por recopilar bienes para los niños pobres de la comarca donde vivía. A su muerte, con el tiempo le atribuyeron milagros y fue declarado Santo. Sin embargo, también se prosiguió con su tradición de seguir recabando bienes para los niños (ropa y zapatos en su mayoría). Con el tiempo la costumbre se extendió a Europa y en los países nórdicos le atribuyeron el que San Nicolás o Papá Noel como le dieron en llamar, tal vez (no lo sé) porque algún sabio o santo de la región hiciera lo mismo que Sa Nicolás de Bari, vivía en en las regiones polares el resto del año.

Dicha tradición no fue popularizada hasta los tiempos de la postguerra (II GUrra Mundial) cuando como una estrategia publicitaria, la cia. Coca Cola llamó Santa Claus a San Nicolás de Bari y lo representó tal y como ahora lo conocemos. (Es en serio, no estoy choreando) y ahí empezó el marketing de la navidad y valió madre el asunto, ues la navidad se mercantilizó. De hecho en EUA la costumbre era abrir los regalos de buenaventura el día 25 de diciembre, costumbre que impera mucho en la zona norte de México, pues la fecha original es el día 6 de enero que la tradición marca como el día en que los Reyes Magos llegaron a adorar al Mesías.

La tradición de las pastorelas y los nacimientos son tradiciones que vienen de Italia (San Francisco de Asís, en vida hizo una representación del Nacimiento con figuras de barro) y son más un recurso didáctico para enseñar la religión cristiana católica, un recurso didáctico puesto que en aquellas fechas (época medieval) la gente no sabía leer y escribir y llevar la palabra de Dios a las masas pues era difícil. Incluso la literatura provee los llamados Autos de Fé que son composiciones literarias de temática sacra, lo mismo que la música con villancicos, música sacra, etc. Podría decirse que todas las manifestaciones del arte tienen a su vez su temática sacra.

Por cierto.. como fue que vinimos a dar a este tema, creo que estamos muy lejos todavía de Navidad. ¿Qué tiene que ver con la aviación?

[Cougar222]

Pos ya que andan con Santa Clos.... pues no es americano, es italiano.

La tradición de las pastorelas y los nacimientos son tradiciones que vienen de Italia (San Francisco de Asís, en vida hizo una representación del Nacimiento con figuras de barro) y son más un recurso didáctico para enseñar la religión cristiana católica, un recurso didáctico puesto que en aquellas fechas (época medieval) la gente no sabía leer y escribir y llevar la palabra de Dios a las masas pues era difícil. Incluso la literatura provee los llamados Autos de Fé que son composiciones literarias de temática sacra, lo mismo que la música con villancicos, música sacra, etc. Podría decirse que todas las manifestaciones del arte tienen a su vez su temática sacra.

Entonces también es latino!!!! Gracias Beer.

Por cierto.. como fue que vinimos a dar a este tema,

Esto es como los simpsons, que el capitulo empieza con un tema y termina con otro totalmente distinto.

Sobre la navidad, ¿saben? yo soy ateo, no profeso ninguna religiòn, sin embargo festejo la navidad, mas por costumbre o porque todo mundo la celebra, pero como dijeran los comerciales que lo que importa es el juego, no el juguete (me refiero a con que lo celebres), lo importante es que es un pretexto para reunirte con la familia y tomarte un dia de asueto con ese propòsito.

Saludos!!!

[skyhawkpilot]

Fabricio, te recomiendo que leas lo que dice en tu firma en cada mensaje que pones. :wink: :? , Hablando un poquito del ejercito de Mexico, asi como en guate hay fuerzas especiales en mexico son los GAFES no? tengo entendido esto pk mi papa es militar :?


Saludos!!!

[THUD]

Yo recomendaría le dieran una vuelta al foro de la Fuerza Aérea Mexicana de Aldo Flores. Si bien realmente hay muchos desatinos y hay que buscarle porque hay (allá en el otro foro) muchos desatinos.

Para argumentar bien que necesita la FAM y en general las fuerzas armadas mexicanas hay que considerar muchos factores de geopolítica, relaciones internacionales, la ubicación de instalaciones estratégicas, demografía, costos, etc. No es nada más pedir por pedir.

Esta aportación es muy teórica y rollera, pero la verdad creo que caracteriza a este foro sus aportaciones en la aviación general / comercial / virtual.

te recomendaria mas aun el foro de MAF:

www.mxarmedforces.tk

ahi la informacion es mas exacta :wink:

[Fabricio1]

Pues el personsaje de donde salio Santo Clos quizas seria Latino, pero el personaje que nosotros conocemos tiene solo un porcentaje que ver con el original.
Skyhawk pilot escribio:
Fabricio, te recomiendo que leas lo que dice en tu firma en cada mensaje que pones. , Hablando un poquito del ejercito de Mexico, asi como en guate hay fuerzas especiales en mexico son los GAFES no? tengo entendido esto pk mi papa es militar
Pues si sale en mi firma, es que yo lo puse, no crees? Eso salio a un comentario que hice, y al parecer algunos lo volvieron a mencionar, asi que decidi patentarlo! :P
Muchos paises tienen un grupo de fuerzas especiales en sus ejercito. En Mexico creo se llamaban GAFES y ahora se llaman GANGES (o algo asi, no soy experto del tema). Para eso hay que visitar www.mxarmedforces.tk
Solo que para ver todos los temas interesantes, hay que inscribirse (gratis).
Otra razon no tocada de por que paises Sudamericanos tienen mejores defensas militares es por que en muchos de estos paises, hubo dictaduras recientes, y en la gran mayoria de los casos, eran militares de alto rango, y ellos SI atienden sus defensas nacionales.

[Roger]

El eminente hombre de ciencia Albert Einstein, estaba en contra de cualquier forma de violencia. Sino podemos entender sus teorías, cuando menos hay que entender el gran humanismo de una de las personas más brillantes de todos los tiempos.

Esto lo digo por los constantes conflictos, de los países lationamericanos. ¿Qué importa sino tenemos 257 aviones SU-34? mientras tengamos con qué comer y vivir sanamente los problemas de armamentismo salen sobrando. Por ejemplo en YOUTUBE, como sabrán, se crean constantes discuciones en dar a conocer qué país Latinoamericano está mejor armado, en una discución de estas, un cubano afirmaba que su gobierno tiene doscientos y tantos aviones de combate en total pero ¿de qué les sirve estár tan armados si la gente de su país se sale de la isla por falta de oportunidades o qué se yo? Yo antes igual decía que por qué México no estaba tan equipado, pero afortunadamente somos un país pacifista y no necesitamos destruirnos unos al otros con nuestros hermanos vecinos, como pretenden allá en el sur del continente.

Aunque no por eso quiero decir que México sea el país ejemplar, en caso de ser pacifista sí, mas yo creo que no le queda de otra.

¿Por qué no nos podemos ayudar unos a los otros? ¿será a caso que tenemos que exterminarnos unos a los otros para demostrar quien es mejor? ¿bajo qué sentido? :idea:

Pero como van las cosas, la destrucción es el único camino.

[Cougar222]

pero en el caso de chile y brasil con quien tiene conflictos? con el imperio?:shock: :shock: para que se estan equipando de esa forma?

Chile tiene y ha tenido disputas territoriales, en algunos casos ha estado a punto de ir a la Guerra, las disputas territoriales han sido con Perú (aguas territoriales), Bolivia (que busca una salida al Mar) y con Argentina (Islas en el canal de Beagle).

Me cito a mi mismo por una noticia aquí en Sudamérica.

Apenas hoy Perú publicó un mapa oficial donde aparecen las aguas territoriales en reclamación ya como parte de Perú, inmediatamente buques peruanos aparentemente invadieron las aguas territoriales oficialmente chilenas.

Ya el tema está en los diarios de sudamérica, Chile haciendo protestas formales e incluso algunos medios no descartan la posibilidad de movimientos de tropas en las fronteras.

En un tema aparte pero relacionado con los reclamos, recientemente el canciller Boliviano anunció que Bolivia estaba "pronto" a obtener una salida al mar.

Reportando desde sudamérica ..... :lol: :lol: :lol:

[LAMSA por Aerovias Guest]

en México son GAFES, GANFES, FES

pero de ahi salen COIFES, Agujas Negras, Kaibiles, etc etc depende el curso o cursos que hayan tomado


el curso Kaibil se imparte en Guatemala y se dice que son los mejores del mundo en selva.